Instituto Federal de Telecomunicaciones

DARÍO CELIS, CONDUCTOR: El Instituto Federal de Telecomunicaciones y la Procuraduría Federal del Consumidor llamaron a empresas fabricantes de dispositivos y equipos de telefonía móvil a suspender de manera inmediata el bloqueo que estaban realizando a celulares provenientes de lo que ellos dicen es un mercado gris, pues afectan los derechos de los consumidores y usuarios finales.

Vamos a conversar de este tema que ya habíamos tenido oportunidad de abordar con Álvaro Guzmán, él es Titular de la Unidad de Concesiones y Servicios del Instituto Federal de Telecomunicaciones, el IFT. ¿Cómo estás Álvaro? Muy buenas tardes.

ÁLVARO GUZMÁN, TITULAR DE LA UNIDAD DE CONCESIONES Y SERVICIOS DEL IFT: Muy buenas tardes, Darío Celis, encantado de estar en tu programa.

DARÍO CELIS: Bueno, pues al final de cuentas yo creo que imperó la sensatez, porque muchos usuarios pues estaban muy extrañados y molestos de que sin deberla ni temerla les desactivaran sus teléfonos.

ÁLVARO GUZMÁN: Sí, en efecto. Se trata de un anuncio que hizo de manera conjunta el Instituto Federal de Telecomunicaciones y la Procuraduría Federal del Consumidor. Se trata de un trabajo colaborativo de las partes involucradas que ya por sí mismo es un tema complejo que tiene diferentes aristas y, pues el propio nombre ya lo define, es un mercado gris que propiamente no es ilegal como tal.

En realidad, tiene una lógica que puede ser explicable a partir de quienes intervienen, pero va a tener implicaciones dentro de lo que es la normalización y cumplimiento de determinadas normas y esto es lo que hace complejo que existan este tipo de medidas por parte de los fabricantes.

Entonces es importante que este llamado que hace el Instituto Federal de Telecomunicaciones tenga una visión de protección al consumidor. Es por ello por lo que junto con esta Procuraduría se solicitó de inmediato el bloqueo a celulares para que los fabricantes no implementen ese tipo de medidas.

La respuesta que hemos visto, como lo comentas bien, ha sido bastante favorecedora acorde a los intereses en juego e incluso de manera inmediata mostrando su disposición a colaborar y encontrar la mejor solución para que sus clientes y la industria, pues tengan una participación que responda a sus propias circunstancias.

Al final del día el objetivo que compartimos es que las autoridades deben de atender las preocupaciones de la industria y de los usuarios, pero sí debe haber un equilibrio respecto de los intereses que están en juego. Cada autoridad debe actuar dentro de su ámbito de competencia y de ahí que se haya trabajado en conjunto por parte del Instituto y de la Procuraduría Federal del Consumidor.

DARÍO CELIS: Álvaro, vimos que inmediatamente, por lo menos Samsung acató estas disposiciones de los reguladores, en este caso de ustedes, el regulador, y de la Profeco.

Recuérdanos cuáles eran las compañías que habían iniciado este proceso de bloqueo y cuáles de esas además de Samsung ya empezaron a mandarles mensajes a sus usuarios, diciéndoles que no se preocupen.

ÁLVARO GUZMÁN: Sí, habíamos tenido noticias por redes sociales y por las páginas propias de los fabricantes. Samsung había hecho una infografía respecto de las problemáticas que involucraba el uso de estos equipos. Aquí las autoridades propiamente fueron sensibles en el entendido de que se trata también de una preocupación que puedan tener ellas y habían establecido una mecánica para poner una fecha que era en su momento el 21 de septiembre, con fecha, es decir, los servicios que se activaran a partir de ese momento en adelante serían los que estarían siendo bloqueados. Eso es importante también tenerlo presente.

Los fabricantes no habían anunciado una medida generalizada para todos los equipos que no se encontraron con este proceso de homologación o de certificación. Así lo habíamos tomado por parte de Samsung.

Motorola había hecho también algunos anuncios relacionados con estos avisos y de la importancia que tiene que los equipos se encuentren homologados, razón suficiente para que las autoridades se coordinen y puedan atajar esta preocupación que indudablemente afecta a los usuarios y consumidores.

El llamado ya se hizo en los términos que bien comentas, que es este comunicado para trabajar de manera conjunta, y la respuesta de los fabricantes creo que fue bastante favorecedora. Tenemos que Oppo respondió también con una comunicación al público en lo general, mencionando que ellos no habían tomado la decisión de bloquear ningún equipo.

Sin embargo, también se suman a estas mesas de trabajo para atender las preocupaciones del mercado, otra fabricante también es Xiaomi, ella respondió ante estos rumores de medidas en contra del mercado gris con este título. Y lo importante también es que ellos están en esta postura de colaborar con las instituciones ya una vez que conocen el comunicado conjunto de Profeco e Instituto y realmente es una forma de tener una regulación colaborativa.

Lo mismo hizo Motorola, ella manifestó que detenía los bloqueos de los celulares del mercado gris después de conocer esta postura del Instituto Federal de Telecomunicaciones y Profeco. También la comunicación que bien comentas fue la de Samsung, en el sentido de que se detienen los bloqueos de celulares del mercado gris, y esto, pues también es una adhesión que atiende la invitación para trabajar sobre estos retos que plantea el mercado gris.

Sabemos que existen complicaciones de carácter regulatorio, comercial y legal y esto es importante que se vea desde diferentes aristas en función de los agentes involucrados, pero que también busquemos de manera institucional proteger a los usuarios, que no se afecten sus derechos.

Es importante también señalar que el dispositivo o equipo, pues tiene otras funcionalidades diferentes a la conexión de una línea telefónica o de un servicio de acceso a internet. Entonces, vaya, creo que es un tema complejo que requiere definitivamente un trabajo colaborativo de todos los agentes y celebramos esta adhesión a las mesas de trabajo.

DARÍO CELIS: Una última pregunta, Álvaro. ¿Apple formó parte también de este grupo con sus iPhones?

ÁLVARO GUZMÁN: Ellos no habían anunciado ningún tipo de medida relacionada con el bloqueo de sus equipos. En realidad, ellos están al tanto por las comunicaciones que hemos tenido. Sin embargo, no es una acción que ellos hayan emprendido, sin duda, pues se pueden adherir a esta mesa si así lo convienen, porque creo que es una posición que interesa a toda la industria de telecomunicaciones, tanto a operadores como fabricantes y, por supuesto, a las instituciones que estamos aquí presentes para atender este llamado.

DARÍO CELIS: Pues Álvaro Guzmán, Titular de la Unidad y Concesiones y Servicios del Instituto Federal de Telecomunicaciones, muchísimas gracias por esta comunicación.

ÁLVARO GUZMÁN: Muchísimas gracias, Darío. Buena tarde, hasta luego.

FERNANDA TAPIA, CONDUCTORA: Oiga, que felicidad. Oiga, y mis cabecitas blancas, ya no son las mismas de antes, ¿no, hombre? Bendito Dios, ya andan ahora con su teléfono, andan computarizadas, y mire, para muestra, le vamos a mostrar los siguientes cursos para adultos mayores con habilidades digitales, porque no tienen por qué estar desconectados de la actualidad.

FERNANDO ABREGO, EL CHARRO, CONDUCTOR: Y, esto los da el Instituto Federal de Telecomunicaciones y, para que nos cuente más tenemos aquí a Ileana Gama, directora de este instituto. Un aplauso para Ileana.

FERNANDA TAPIA: Ileana, bienvenida, cuéntanoslo todo. ¿Cómo van estos cursos? ¿Va a haber más? Adelante.

ILIANA GAMA, DIRECTORA DE INFORMACIÓN Y ACCESIBILIDAD DEL IFT: Gracias por la invitación. Sí, pues bueno, estamos aquí para invitar a los adultos mayores, todavía tenemos cupo para los cursos presenciales, para virtuales también unos poquititos.

Los invitamos a que participen; son cuatro cursos, uno, para enseñarlos a utilizar el celular, otro para ayudarlos a utilizar TikTok, los que estén interesados en las redes, otro, sus aplicaciones bancarias, que ya saben que tienen muchos problemas.

FERNANDA FAMILIA: Para que no les hagan transa los que los ayudan.

ILIANA GAMA: Así es, así es.

FERNANDO ABREGO, EL CHARRO: Para Only Fans, ¿no hay?

ILIANA GAMA: No, aún no sacamos.

FERNANDA TAPIA: A ver, entonces, para usar el celular, habrá quien diga, ay, qué desperdicio, cualquiera lo usa. Para que puedan entrar a un Whatsapp, hacer una videollamada. A mí me dice luego mi mamá y eso que lo usa mucho, ya le piqué, ya se me borró el video. A ver, ese cuando es.

ILIANA GAMA: ¿Empiezan el 19 de septiembre?

FERNANDA TAPIA: Todos,

ILIANA GAMA: Todos, son presenciales en las instalaciones del instituto.

FERNANDA TAPIA: De preferencia.

ILIANA GAMA: Sí.

FERNANDA TAPIA: Poquitos lugares digitales.

ILIANA GAMA: Virtuales, porque sí se nos están llenando, pero métanse a la página del Instituto en nuestra web.

FERNANDO ABREGO, EL CHARRO: ¿Cuál es? ¿cuál es?

ILIANA GAMA: Y vean, www.ift.org.mx, va a aparecer aquí la información, buscan el programa y, ahí se inscriben.

FERNANDA TAPIA: Ahora, si el abuelo o abuela no sabe entrar, háganos el favor de escribirlo y ponerlo frente a la computadora para con su celular empezar a usarlo.

ILIANA GAMA: Va a valer la pena, de verdad que sí.

FERNANDA TAPIA: Oigan, y luego hay ayuda para cuando ya ven poquito, cuando hay debilidad visual, incluso, cuando hay un poco de movimiento por el Parkinson, ya hay otra forma de poner más grandes sus teclas ¿sí o no?

ILIANA GAMA: Es correcto, el celular trae todas estas funcionalidades, hay que aprender a utilizarlo, nada más. Los enseñamos con mucho gusto.

FERNANDA TAPIA: ¿Les enseñan a entrar a su correo electrónico?

ILIANA GAMA: Así es, abrir su cuenta, acceder a él, mandar correos, en fin.

FERNANDO ABREGO, EL CHARRO: Esta falta de capacidad, digamos, para entender el celular o las computadoras realmente es tanta, o sea, si realmente nuestros adultos mayores no les saben entrar o están desconectados, ¿qué porcentaje?

ILIANA GAMA: Es verdad, es una generación que no es nativa de la tecnología, sin embargo, con paciencia se vuelven expertos.

FERNANA TAPIA: Oigan, es que eso no viene en el chip o el ADN, no es de que nada más lo sepan usar los chavillos, se aprende.

ILIANA GAMA: Es una habilidad que hay que aprender, a los adultos mayores a veces les cuesta aprender a esa edad, les cuesta tener la intención de aprender, pero de verdad que, si se meten a los cursos.

FERNANDA TAPIA: Y, sabes que, encontrar quien tenga la paciencia.

ILIANA GAMA: Es correcto.

FERNANDA TAPIA: Ese es el meollo.

ILIANA GAMA: Pero en el IFT tenemos toda la paciencia así que los invitamos a inscribirse, a ir a las instalaciones del Instituto con su equipo y los enseñamos a utilizar las redes sociales.

FERNANDA TAPIA: No importa que no sea un super equipo, le van a sacar jugo al que tenga.

ILIANA GAMA: Es correcto.

FERNANDO ABREGO, EL CHARRO: Para mí uno de los más importantes es esta tercera opción que viste que es lo del rollo bancario.

ILIANA GAMA: Es correcto. Muchas quejas hemos recibido, también damos otro curso, el cuarto curso es de seguridad digital. Ya saben eso, se hackean los WhatsApp, tía, deposítame.

FERNANDA FAMILIAR: A mí me acaban de ver la cara.

ILIANA GAMA: Eso pasa mucho. Entonces acá damos todos estos consejos para evitar.

FERNANDA FAMILIAR: Tuve que cancelar una tarjeta. Me mandan, ¡aguado!, un recado de una mensajería y yo sí estaba esperando una mensajería, pero en la página tenía el candado de que era buena.

Decía, le tratamos de entregar, pero qué cree, que no viene completa su dirección, ahora va a tener que depositar cinco pesos para que sí le llegue el paquete y ahí estoy yo de guey poniéndole hasta el NIP a la tarjeta y luego, luego me hablan de la tarjeta, habían cargado dos mil dólares en el Corte Inglés. Yo ni sabía que en México había corte inglés.

FERNANDO ABREGO, EL CHARRO: ¿Pero pasó?

FERNANDA TAPIA: No, lo rebotaron. Luego le dije, oiga, no, para nada. Yo ando en Iztapalapa, ¿qué? ¿cómo? Pero sí me vieron la cara y tenía el candadito.

FERNANDO ABREGO, EL CHARRO: Vaya los cursos con los compañeros.

ILIANA GAMA: Te invitamos a los cursos en el Instituto, todos estos consejos son los que les damos a los adultos mayores.

FERNANDA TAPIA: Oye, que bonito. Otra vez la página, rápido.

FERNANDO ABREGO, EL CHARRO: Ahí está, mira.

ILIANA GAMA: www.ift.org.mx, buscan programa de alfabetización digital y se inscriben o en nuestras redes sociales, síganos. Facebook, Twitter, Instagram, IFT.

FERNANDO ABREGO, EL CHARRO: ¿Límites de edad para abajo o para arriba?

ILIANA GAMA: No hay límite de edad hacia arriba, hacia abajo sí nos gustaría que fueran mayores de 60.

FERNANDO ABREGO, EL CHARRO: ¿Mayores de 60? Nos faltan 20 años, señora. Vámonos a corte, regresamos, muchas gracias.

ILIANA GAMA: Gracias.

ALEJANDRO CACHO, CONDUCTOR: Mente Mujer, el día de hoy, lunes, por supuesto.

PAULINA GREENHAM, CONDUCTORA: Sí, como todos los lunes, ya los tenemos aquí.

Le damos la bienvenida a Yazmín Zaragoza, que es colaboradora de Mente Mujer.

Bienvenida, Yazmín, gracias por estar aquí.

Y, también nos acompaña Andrea Escobedo, que es directora de Regulación del Espectro y Gestión de Proyectos del Instituto Federal de Telecomunicaciones. ¿Cómo estás? Bienvenida.

ANDREA ESCOBEDO, DIRECTORA REGULACIÓN DEL ESPECTRO Y GESTIÓN DE PROYECTOS, IFT: Muy bien, muchas gracias. Buenos días a todos. Muchas gracias por la invitación.

PAULINA GREENHAM: Cuéntanos un poco, Andrea… Ponnos en contexto, Yazmín, perdóname.

YAZMÍN ZARAGOZA, COLABORADORA DE MENTE MUJER: Pues les comento que Mente Mujer tiene un suplemento hecho por y para mujeres del Heraldo de México y traemos el tema de la mujer en la era digital.

Este tema surge por el trabajo que realizó el Instituto Federal de Telecomunicaciones, junto con el Instituto Nacional de Estadística y Geografía. Esto es por la Encuesta Nacional de Disponibilidad y Uso de las Tecnologías de la Información en los Hogares, la ENDUTIH 2022, la cual arrojó que 93.1 millones de personas son usuarias de internet y, de ellas, el 79.3% son hombres y el 78.1% son mujeres, una diferencia del 1.2%, el cual es muy pequeño, pero tiene grandes, grandes inequidades.

Para esto está Andrea Escobedo, que es la Directora del Espectro y Gestión de Proyectos del IFT, que nos va a decir estas inequidades y esta, esta pequeña brecha que parece pequeña, pero es importante.

ANDREA ESCOBEDO: Es correcto. Muchas gracias, Yazmín. Buenos días a todos, buenos días a la audiencia. Pues es importante, me siento muy honrada de estar aquí el día de hoy, porque sí necesitamos gritar a los cuatro vientos lo que el Instituto está haciendo precisamente para cerrar esta brecha de género. Todavía tenemos diferencias importantes en la adopción de tecnologías por parte de niñas, adolescentes, mujeres y adultas mayores.

Es importante todas estas acciones que el instituto lleva a cabo, tanto encaminado a usuarias para la adopción de las tecnologías, como también encaminado a que las niñas y las adolescentes incursionen en el mundo de las telecomunicaciones, como parte de las tomadoras de decisiones y de quienes, al final, ponen en práctica las políticas públicas.

PAULINA GREENHAM: ¿Cuál sería el principal motivo por el que las niñas y las mujeres no tienen este acceso al internet en esta era digital, cuál es esa brecha?

ANDREA ESCOBEDO: Bueno, en el caso, es multifactorial, pero digamos que la, lo principal es que sigue siendo una cuestión cultural, digamos que todavía sigue siendo un tema para hombres, el dedicarse a estos temas.

El instituto, en este sentido, por ejemplo, lleva a cabo cursos de verano para las niñas y adolescentes, cursos de robótica, cursos de programación de videojuegos. Es para ir acercando a ellas al mundo de las telecomunicaciones, para que vean que también se requiere ahí la presencia femenina.

Los mismos padres, a veces, no les hablamos a las niñas de estos temas y ellas tienen esta, digamos, esta inclinación hacia otro tipo de carreras como, por ejemplo, puede ser administración o de labores de cuidado, enfermería, educadoras, porque, además también, al convertirse posteriormente en madres de familia les permite más flexibilidad de horario.

Entonces es, digamos, a lo que tendemos las mujeres y, no nos dedicamos a eso. Ese sería una de las principales razones y el instituto, en ese sentido, ha sido demasiado contundente en las acciones para que, por ejemplo, lleva a cabo concursos para hacer videos de la seguridad en las redes y es una convocatoria dirigida solamente a niñas.

Se les hace en el Día de las Niñas en las TIC, que también es por ese día internacional se celebra en el Instituto, toda la semana, conferencias, presentaciones, cursos, talleres dedicados únicamente a niñas.  Entonces está bastante focalizada en las acciones y, las políticas, para las niñas como usuarias y para las niñas después como actores o como quienes van, al final, dictar las políticas públicas.

PAULINA GREENHAM: ¿Esto qué va a generar? Evidentemente, todo este avance del que nos estás hablando, pero qué genera también en esta palabra que hoy utilizamos tanto, en el empoderamiento de la mujer y poder llegar a pedir también en los lugares porque, ahorita lo decíamos, no se trata sólo de llegar a un lugar por ser mujer, ese no es el beneficio, sino estar preparada, pero si no te dan las oportunidades para prepararte, pues no puedes llegar a ese lugar.

Hoy, obteniendo esta preparación, ¿cuál sería la diferencia que verías en las mujeres, cuál sería el cambio a la hora de llegar a pedir algún trabajo, alguna posición como la que tú tienes hoy en esta era?

ANDREA ESCOBEDO: Sí, mira, eso es muy interesante, porque tiene todavía que ver con, pues con el mindset que tenemos las mujeres de que no estamos preparados para esos puestos. Indiscutiblemente, nos guste o no, el mundo de las telecomunicaciones e incluida la radiodifusión sigue siendo el mundo de hombres, entonces, pues sí impone.

Esto se ha ido emparejando, por ejemplo, en el instituto ahorita tenemos pues un, digamos que un 40-60 de hombres y mujeres, se va acortando la brecha, obviamente mientras van subiendo, mientras más altos los cargos, se va reduciendo, va reduciéndose la presencia femenina de, en los puestos de toma de decisiones.

Pero, pero sí es importante, también ver que, el instituto, en este caso, también nos prepara concursos con programas de liderazgo, con un directorio de expertas, con políticas de presencia de al menos una mujer en cada uno de los foros que se realicen, conferencias, talleres, ponencias y nos prepara también en cuestiones de liderazgo, de desarrollar nuestra voz, talleres de medios.

Entonces, sí debes de tener muy bien puesto el chip de que cuando vas a un puesto, no solamente necesitas ser muy buena en lo que haces o ser el mejor, sí necesitas prepararte y formarte en liderazgo.

JUAN MIGUEL ALONSO, COLABORADOR: En un espectro temporal, ¿cuánto tiempo en años se tardaría en llegar al objetivo que se plantea hoy en el instituto?

ANDREA ESCOBEDO: Mira, yo pienso cuando yo entré al Instituto, ya casi siete años, yo era la única mujer en el área y ahorita, bueno, somos cuatro, 10, entonces, digamos que estaríamos hablando de otros seis años. Sin embargo, el instituto va muy rápido en ese sentido.

Ahorita, por ejemplo, el día de hoy, para todas las que estén interesadas el día de hoy cierra una convocatoria especial para mujeres. Se han hecho en puestos de dirección general sólo para mujeres, después sólo puestos de dirección para mujeres y ahorita están subdirecciones y jefaturas de departamento en esta última convocatoria. Son, me parece, 11 plazas que se, únicamente las mujeres pueden participar.

GONZALO LIRA, COLABORADOR: ¿Cómo se espera que eso afecte hacia el futuro? Es decir, que la presencia de más mujeres afecte realmente en los resultados del instituto y en sus acciones.

ANDREA ESCOBEDO: Es una pregunta muy importante. Mira, si hablamos, por ejemplo, de una empresa privada está comprobado que, si tú tienes una presencia del 30% de mujeres, tu empresa es un 15% más rentable.

En el caso de nosotros como entes públicos, necesariamente con mujeres en puestos de toma de decisiones, las políticas son siempre más incluyentes y, es decir, si tienes mujeres en puestos de contratación vas a contratar más mujeres, eso también está demostrado científicamente, siempre es así.

Y, en el caso de las, de las políticas, la inclusión o, digamos, el cierre de las brechas no es solamente género, sino también hablamos de otros grupos vulnerables como niñas, adolescentes, adultas mayores.

Y, en el caso, por ejemplo, del Instituto, tenemos todo este tipo de programas. Sí se enfoca mucho en las niñas, porque es, justamente desde niñas que hay que formarles la idea de que se necesita de ellas.

Pero también para esta parte de la inclusión digital, tenemos programas para adultas mayores, alfabetización digital para algunas discapacidades que puede ser visual, que puede ser auditiva, se les enseña a usar los equipos, cuál es el equipo que funciona mejor para ellos y todas estas políticas, no voy a mentir, son en general, no son en el Instituto siempre impulsadas más por mujeres.

En la actual administración del Instituto, el Comisionado Presidente, sí tiene una consigna muy muy muy específica respecto del impulso a las mujeres y, tiene, por ejemplo, ahorita tenemos un programa vigente que es el de Mujeres Expertas, se comparte en todas las redes sociales los role models, las mujeres exitosas en el mundo de las telecomunicaciones, cómo llegaron ahí y cómo también eran unas niñas, como tú, que saltaban en los charcos, se trepaban a los árboles.

Entonces, que no lo vean como imposible llegar a esos lugares, porque eso también nos permite acortar la brecha y sensibilizar y focalizar a estos grupos las políticas.

PAULINA GREENHAM: Y cómo es la respuesta de las mujeres, por ejemplo, cuando hacen todo este tipo de campañas y hoy que están diciendo, bueno, hoy hay una contratación y sólo son mujeres las que se van a contratar ¿Cómo ves la respuesta de las mujeres ante estas posibilidades que se nos están abriendo?

ANDREA ESCOBEDO: Mira, la verdad es que, digamos, una como mujer siempre… Es muy complicado que una mujer tome la iniciativa, y que levante la mano y diga “yo quiero”. Encontrar tu propia voz, y más en el mundo de hombres, es complicado, entonces cuando se les ofrecen las posibilidades es mucho más probable que participen.

Es decir, también está comprobado que si yo pongo un anuncio de se solicita mesero, solamente van a aplicar hombres, porque dice mesero y, en el caso de todos los demás puestos es igual. Entonces si yo digo necesito un director, necesito un jefe de departamento, ese, digamos, ese chip que traemos ya va a aplicar más hombres que mujeres, entonces, siempre tenemos esa, esa como barrera, que ya tenemos siempre nosotros mental.

Entonces, siempre cuando la invitación es abierta las mujeres son más participativas, porque tenemos mucho esa limitación de “no, pues yo calladita me veo más bonita, a mí nadie me preguntó, yo no voy a, yo no voy a opinar”. Cuando se abre la invitación, las mujeres siempre, siempre, siempre, nos sentimos apapachadas, bienvenidas y es cuando participamos y es cuando hablamos.

YAZMÍN ZARAGOZA: Y, también Andrea nos comentaba que de las 11 empresas de telecomunicaciones que cotizan en bolsa, no tienen mujeres en puestos directivos. Esto es, coméntales cómo es que empresas como American Móvil o AT&T, no, no tienen mujeres en puestos directivos.

ANDREA ESCOBEDO: Sí, es, es muy marcado, es muy marcada la falta de presencia de liderazgos femeninos en empresas en general y se puede ver más marcado en las empresas que cotizan en bolsa. En los consejos de administración, la presencia de mujeres es muy poca.

Si hablamos de empresas de telecomunicaciones, que de las 182 que cotizan en bolsa mexicana son 11 telecomunicaciones y radiodifusión, muy pocas, que son cuatro, tienen mujeres en sus consejos de administración y en las direcciones que son, digamos, las estratégicas, que sería la Dirección General, la Dirección Jurídica y la Dirección de Administración y Finanzas, en esas empresas de telecomunicaciones no hay presencia de mujeres, entonces no hay liderazgos femeninos, ni presencia de mujeres en puestos de toma de decisiones.

PAULINA GREENHAM: Pues creo que es importante seguir avanzando y todo lo que se está haciendo y que creo que son pasos, pues muy fuertes y muy firmes que se están logrando para hacer el cambio y que lo están haciendo ustedes, y este es el papel de lo que pasa hoy en la era digital, y de lo que tiene que pasar con las mujeres.

ANDREA ESCOBEDO: Sí, exacto, la verdad somos un ejemplo de buenas prácticas en materia de inclusión.

PAULINA GREENHAM: Pues, gracias por estar con nosotros, muchísimas gracias. Gracias, Yazmín, por traernos a esta gran invitada y por traernos este tema ¿Y dónde pueden encontrar la información?

YAZMÍN ZARAGOZA: Mira, aquí está, Mente de Mujer, el suplemento de hoy, todos los lunes, una sección hecha por y para mujeres.

PAULINA GREENHAM: Padrísimo, muchísimas gracias.

Gracias Andrea Escobedo por estar aquí con nosotros.

ANDREA ESCOBEDO: Gracias a ustedes.

PAULINA GREENHAM: Gracias.

DAVID PÁRAMO, CONDUCTOR: Queridísimo Javier Juárez Mojica, esta llamada es básicamente para por tu conducto, felicitarle, felicitarte a ti y a todos los que están en el Instituto Federal de Telecomunicaciones, no por cumplir 10 años, por cumplir 10 años de hacerlo con excelencia. Querido Javier, qué gusto en saludarte.

JAVIER JUÁREZ MOJICA, COMISIONADO PRESIDENTE EN SUPLENCIA POR AUSENCIA DEL IFT: Mi estimado y querido David Páramo, "Padre del Análisis Superior", muchísimas gracias. Recibo tus felicitaciones y, por supuesto, que las haremos llegar a todo el equipo que integra el IFT, que como dices, ya está cumpliendo sus primeros 10 años y primeros 10 años, estimado David, de compromiso con el país, porque esa es la guía, eso es lo que nos mandata la Constitución y, estamos aquí, para trabajar en favor de las telecomunicaciones, de la radiodifusión y, para que la sociedad mexicana, David, se vea beneficiada con más y mejores servicios.

DAVID PÁRAMO: ¿Por qué no hacemos un recuento rápido de estos 10 años? Que han sido, si nos paramos a ver todo lo que ha cambiado gracias al IFT, pues no acabaríamos, pero nada más vamos muy rápido.

JAVIER JUÁREZ MOJICA: Yo creo que vale la pena hacer un alto en el camino y ver lo que se ha avanzado, aunque tampoco que parezca triunfalismo o echar las campanas al aire, David, porque estamos.

DAVID PÁRAMO: No, no, no, siempre falta algo.

JAVIER JUÁREZ MOJICA: Mientras haya mexicanos, David, que todavía no aprovechen al máximo los beneficios de la conectividad y de las telecomunicaciones, habrá trabajo pendiente por hacer. Pero yo creo que sí es un buen momento para hacer un recuento y yo te diría uno fundamental, porque impacta en el bolsillo de los mexicanos, es el de los precios. En una década el Índice Nacional de Precios de Comunicaciones ha bajado en su conjunto 31.5%.

En esa misma década, David, la inflación ha sido de 56.9%. Entonces, ahí claramente creo que vemos cómo las telecomunicaciones han bajado y contrasta con el comportamiento del resto de la economía. Si vemos en términos.

DAVID PÁRAMO: Y ojo, perdón que te interrumpa ahí. Y ojo y ha aumentado la calidad del servicio. O sea, hoy se paga mucho menos por mucho más producto.

JAVIER JUÁREZ MOJICA: Eso es correcto David, de hecho, un indicador de la calidad también para que la audiencia tenga idea, antes de la reforma, en el 2013, de los hogares que tenían conectividad a internet, solamente el 8% tenía una velocidad superior a 10 Mbps.

Y, estamos hablando que el 90% de los que tienen conectividad tienen velocidades superiores a los 10, a los 50, a los 100 Mbps, entonces, pues claramente vemos como la calidad ha aumentado desde la creación del IFT.

Y, la penetración, David, que me parece que es un tema relevante, te decía este de la banda ancha fija y estos parámetros de calidad, pero pasamos de tener 40 a tener 70 por cada 100 hogares con conexión. O sea, aumentamos 30 puntos, eso quiere decir que pasamos de 11.8 millones de accesos a tener ahora 26 millones de accesos de banda ancha fija y en banda ancha móvil, David, también hay datos relevantes, ahí ha crecido más del 300% la cantidad de accesos, pasamos de 27.4 millones a tener hoy 119.9 millones de líneas y eso en términos porcentuales es que pasamos de 23 a 93 suscripciones por cada 100 habitantes.

Entonces, pues con esos datos vemos que hay más calidad, que los servicios son más baratos y que aumentó la oferta. O sea, hay más servicios de telecomunicaciones el día de hoy y eso solamente en telecomunicaciones, David.

Tú recordarás que México también fue el primer país de Latinoamérica que logró la transición a la televisión digital y con esa transición que permite el multiplexeo, con la licitación de una nueva cadena nacional de televisión y cadenas regionales.

DAVID PÁRAMO: Y, perdón que te interrumpa, la nueva cadena de televisión es una maravilla, les ha salido, además, muy bien.

JAVIER JUÁREZ MOJICA: Pero gracias a todo eso, David, pasamos de que a nivel nacional había 311 canales, a que ahora estamos hablando de mil 262 canales de televisión abierta. Y, eso en la pandemia, David, fue fundamental, porque por ahí, gracias a que teníamos esa capacidad de televisión digital y eso permite el multiplexeo, pues se pudieron enviar estos contenidos del programa de la Secretaría de Educación Pública de Aprende en Casa. Entonces.

DAVID PÁRAMO: Sin que se acabara el entretenimiento y la información. Eso es lo fundamental.

JAVIER JUÁREZ MOJICA: Claro. Entonces pues son muchas acciones David, muchos resultados que creo que ahí están a la vista de la sociedad, pero, por supuesto, pues tenemos que seguir trabajando, por ejemplo, en los datos de la Encuesta Nacional sobre el Uso de las Tecnologías de la Información en los Hogares del año 2022, que hacemos con el INEGI, pues todavía, si bien ya tenemos 93 millones de usuarios de internet mayores de seis años, pues todavía mayores de seis años tenemos 25 millones que no utilizan el internet.

Y, lo que hemos visto en esta encuesta, es que de estos que no utilizan el internet, hay más de 13 millones que dicen que la razón, no es porque no hay cobertura, no es porque no lo pueden pagar, sino porque no lo saben utilizar, David.

Entonces ahí creo que tenemos que redoblar esfuerzos en estos programas de alfabetización digital para que la gente vea esta conectividad como una herramienta, pues que al final de cuentas termina mejorando su calidad de vida. Pero tenemos que darles los elementos básicos de alfabetización digital para que puedan utilizar el internet.

DAVID PÁRAMO: Sí, o sea, yo creo que lo han hecho de maravilla. Oye, ¿y cómo ha funcionado este Pleno incompleto? Que, además, para los que hablan de los gobiernos feministas, los tres lugares, corrígeme si me equivoco, los tres lugares en la junta de gobierno que están vacíos, en el Pleno, son de mujeres.

JAVIER JUÁREZ MOJICA: De hecho, las convocatorias así salieron, específicamente fueron convocatorias para mujeres. Hay tres listas integradas con mujeres que tienen la experiencia, las capacidades para ocupar estas plazas en el Pleno. Tú sabes, hay que hacer exámenes, exposición de motivos, etcétera. Y, pues ahí, nos falta todavía cumplir con este para estar integrados conforme a lo que mandata la Constitución.

DAVID PÁRAMO: Bueno, eso no depende de ustedes, eso no depende de ustedes.

JAVIER JUÁREZ MOJICA: No, de hecho, nosotros promovimos una controversia constitucional, pero también, David y como lo dijimos desde el primer día, pues no es que el IFT esté detenido. Hemos seguido resolviendo los asuntos, aunque ciertamente hay temas que conforme a la Ley Federal de Telecomunicaciones y Radiodifusión y la Ley Federal de Competencia Económica, requieren el voto de cinco Comisionados.

Entonces, pues si ahorita solamente somos cuatro, no hay manera de poder resolver ese tipo de asuntos. Pero fuera de eso, te digo, seguimos operando, por ejemplo, en las concesiones. Creo que ese tema es relevante.

Hemos dado en la historia del IFT más de mil 300 concesiones y, nada más para que te des una idea, David, el 45% de las concesiones de telecomunicaciones comerciales que ha entregado el IFT, el 45% ha sido en este año y medio, o sea que hemos estado operando con 4. Nada más para ilustrar que seguimos trabajando, pues.

DAVID PÁRAMO: Sí no, yo creo que no hay ninguna duda de lo bien que lo están haciendo, yo creo que, y lo voy a decir, vaya a ver mi columna, que primero, nada más con que hubieran acabado la doble ventanilla ya habían logrado mucho, pero han logrado muchísimo. Y, creo que son estas fechas de esas que no se deben perder.

O sea, de que no debemos olvidarnos, querido Javier, de que, pues hay un grupo que lo está haciendo bien y no solo son ustedes los cuatro Comisionados, sino es el reducido equipo que tienen, pero que es de una gran eficiencia y de una gran capacidad.

JAVIER JUÁREZ MOJICA: Es definitivamente David y, por eso me dio mucho gusto que tú felicitaras a todos los funcionarios. Es el equipo, el talento humano que integra el IFT. O sea, todos estos resultados al final de cuentas efectivamente el Pleno es el máximo órgano de gobierno, ahí se votan las resoluciones y los asuntos; pero hay un sinfín de trámites de proyectos que se trabajan en las áreas y todo esto, pues es un trabajo de la institución y toda la gente que la integra.

DAVID PÁRAMO: Pues te mando, te mando o les mando a todos un abrazo desde ti querido Javier, que te vaya muy bien.

JAVIER JUÁREZ MOJICA: Muchas gracias, ahí lo recibimos con aprecio y te mandamos también a ti un abrazo.

DAVID PÁRAMO: Gracias, que te vaya muy bien, querido Javier.

PAUL LARA, CONDUCTOR: Dejen me enlazo rápidamente con Ramiro Camacho Castillo, él es Comisionado del Instituto Federal de Telecomunicaciones, para platicar sobre este estudio de mercado de servicios móviles donde le comentaba yo a inicios del programa, pues el espectro radioeléctrico, los costos de este espectro, las concesiones que tienen algunas empresas, pues bueno, están altamente caras, están muy por encima de la media mundial y, pues bueno, ya hay una propuesta del Instituto Federal de Telecomunicaciones, dos propuestas generales, para poder ayudar a que las empresas puedan tener acceso a este espectro, se pueda trabajar de una manera mucho más competitiva y, sobre todo, que estas pequeñas empresas, las que muchas veces no tienen acceso al espectro, la puedan tener. Ramiro, ¿cómo estás? Muy buenas noches.

RAMIRO CAMACHO CASTILLO, COMISIONADO DEL INSTITUTO FEDERAL DE TELECOMUNICACIONES: Es un gusto estar en tu programa.

PAUL LARA: Muchas gracias, Ramiro.

Oye, pues, yo creo que este tema del estudio del mercado de servicios móviles, pues, nos arroja a dos cosas. El primero, como lo comentaba ahorita, Ramiro, pues, está caro el espectro en México. Eso lo hemos venido platicando a lo largo de muchos años con la gente del Instituto Federal de Telecomunicaciones, sobre los altos costos que está teniendo, que está conllevando a que haya, pues, pérdidas, inclusive para el gobierno, por no licitar este espectro.

Y, la segunda tiene que ver con el factor de la expansión que se podría tener al licitar este espectro, sobre todo, en redes 5G y algunas otras y el problema que tienen, Ramiro, desde hace muchos años que no tienen el Pleno completo para poder licitar este espectro.

RAMIRO CAMACHO CASTILLO: Sí, bueno, mira, este problema del espectro ya lo hemos estado señalando desde hace mucho tiempo, desde hace varios años. Hemos hecho recomendaciones para que los derechos sobre el espectro se disminuyan. Según un estudio que, desde hace ya algún tiempo, el espectro en base a referencias internacionales está en promedio al 60% más caro y en algunas bandas que son muy importantes, esto puede llegar a cerca de 90%.

Entonces, nosotros hemos estado haciendo recomendaciones ya desde hace algún tiempo y básicamente el estudio que emitimos o que sacamos en estos días, se agrega a toda esta actividad y llega a conclusiones muy parecidas y complementarias a lo que ya hemos estado proponiendo en los últimos meses y años. Básicamente este estudio se enfoca en las cuestiones de competencia, en cómo los altos costos del espectro tienen impacto en la competencia.

Básicamente es lo que mencionabas, que altos costos del espectro se convierten en barreras a la entrada y a la expansión, especialmente para los operadores pequeños, porque se vuelve una barrera a alcanzar un tamaño o una economía de escala o un tamaño mínimo eficiente para sobrevivir.
 
PAUL LARA: Claro. Ramiro, ¿qué hacer para acabar con este problema, teniendo en cuenta que, pues este, como tú lo decías, este problema del espectro tiene muchos años? Pues se ha buscado que la Secretaría de Hacienda pueda tener esta conciencia de reducir los costos para que se pueda comprar más espectro por parte de las empresas, puedan llegar nuevas, puedan expandirse otras. Pero parece ser que de pronto se cierran los oídos y no se hace caso a estas recomendaciones que el IFT ha hecho muy bien desde hace varios años, Ramiro.

RAMIRO CAMACHO CASTILLO: Sí, mira, nosotros hemos estado tratando de concientizar a la Secretaría de Hacienda y al legislador en general, sobre los efectos negativos en las distintas dimensiones de este tema del alto costo del espectro. O sea, podemos mencionar, por ejemplo, que tiene efectos negativos en la competencia, como ya dijimos, los pequeños operadores o potenciales pequeños operadores no pueden entrar por el alto costo, los que ya están no pueden expandirse y, además, por ejemplo, cuestiones como que establece una especie de límite a la baja de precios.

Entonces en un país donde tenemos una población, un porcentaje de la población que no puede acceder a servicios de telecomunicaciones, se vuelve un problema de falta de recursos económicos. Pero, además de eso, tiene problemas, por ejemplo, para el gobierno, porque la recaudación, la recaudación cae al haber renunciado, por ejemplo, operadores como Telefónica que renunciaron a todo su espectro, pues el dinero que recaudaba el gobierno cayó y, además, sucede, por ejemplo, que ya las nuevas licitaciones se están declarando desiertas.

De 41 bandas que se licitaron la última licitación pues 38 quedaron sin ningún sin, digamos, nadie que se quedara con ellas.

PAUL LARA: Claro. 13 mil millones, Ramiro, de 2020 a la fecha por justo esta devolución de espectro que el gobierno no está licitando y no está aprovechando. 13 mil millones de pesos.

RAMIRO CAMACHO CASTILLO: Sí y, de hecho, digamos, con el statu quo, las pérdidas van a acumularse a lo largo de los años y la recaudación va a ser menor que si se llevaran a cabo algunas de las medidas que nosotros proponemos. Es decir, las medidas que proponemos, incluso, podrían mejorar la recaudación.

PAUL LARA: Claro. ¿Cuáles son estas propuestas, Ramiro? ¿Qué es lo que están proponiendo para ver si ahora sí el Congreso y el gobierno, a través de la dependencia encargada del tema de los costos que es la Secretaría de Hacienda, les puedan hacer caso?

RAMIRO CAMACHO CASTILLO: Sí, mira, entre las recomendaciones que tenemos en este estudio, digamos, ya teníamos recomendaciones anteriormente, incluso en mayo enviamos una lista de recomendaciones a la Secretaría de Hacienda, pero en este estudio, por ejemplo, proponemos un esquema de cobro progresivo para que los operadores de menor tamaño vean reducido sus costos de espectro a los niveles internacionales y los operadores que superen el 25%, que es un cálculo que hicimos de la escala mínima eficiente, mantengan las tarifas actuales o los costos actuales.

PAUL LARA: Déjame interrumpirte en esta parte, Ramiro, y comentarte, si no sería un poco, digamos, quitarle este piso parejo, porque si hay algunas empresas que a lo mejor ostentan más del 25% de los usuarios que se tienen en servicios móviles, pues a veces es porque ellos invierten, y tienen algunas promociones, etcétera, etcétera. Versus a aquellos que a lo mejor no están tan interesados en invertir en el país. ¿No sería un poco desleal o disparejo este tipo de requerimientos que se están haciendo?

RAMIRO CAMACHO CASTILLO: Pues mira, lo estamos viendo como una medida para mejorar y proteger la competencia. Es decir, considerar a operadores de acuerdo con el tamaño para eliminar barreras a la competencia, barreras a la entrada, por ejemplo.  La cuestión del espectro causa asimetrías en el costo. Por ejemplo, el operador más grande tiene costo que puede ser un tercio de lo que es el costo de los operadores más pequeños.

Es decir, hay una diferencia de 3 a 1 en cuanto al impacto del costo del espectro. Entonces, como una medida de competencia, pues se justifica que se mitiguen ese tipo de efectos a través de la modificación de los derechos actuales.

Entonces, de cualquier forma, uno lo podría ver al revés, por ejemplo, la situación actual es altamente benéfica para el operador de mayor tamaño y esta situación, pues nos llevaría a una situación de mayor concentración del mercado y posiblemente de menor competencia en el futuro.

Entonces lo que necesitamos es más competencia, que los precios bajen y, que digamos, haya incentivos para que más personas usen servicios de telecomunicaciones.

PAUL LARA: Claro, que yo creo que uno de los grandes retos que hemos visto a lo largo de los últimos años y, no solamente años, sino décadas, es la cobertura universal en el tema de la conectividad, de, pues telefonía, servicios de telecomunicaciones, el internet y todo lo que viene con esto Ramiro, que, pues hemos visto hay un crecimiento del Producto Interno Bruto, donde hay regiones que sí tienen conectividad.

RAMIRO CAMACHO CASTILLO: Sí, claro, y un problema con la conectividad, no solamente en el digamos, la conectividad la puedes ver en las áreas rurales, hay áreas que no tienen servicios, e incluso en las áreas urbanas, pues hay personas que no pueden pagar por los servicios.

PAUL LARA: Claro.

RAMIRO CAMACHO CASTILLO: O los usan de una forma limitada. Entonces es importante que los precios bajen y que no haya límites o no haya restricciones a que los precios bajen, como este tipo de restricciones del alto costo del espectro. Y, básicamente el espectro, si no se licita, pues no sirve para mucho, porque está guardado en una bodega del Estado y no está siendo usado para algo positivo, para algo benéfico, para algo productivo. Entonces nosotros lo que pensamos es que el espectro tiene que licitarse, tiene que salir, que haya nuevas empresas que lo usen y que eso contribuya a bajar los precios.

PAUL LARA: Se comentaba, Ramiro, que posiblemente para antes de que termine este 2023, podría licitarse espectro, podría llevarse al mercado, este espectro que hace tanta falta para la masificación de las redes de quinta generación, la famosa 5G. ¿Es posible esto, Ramiro que antes de que termine el año se pueda licitar? Y, sobre todo, pues a lo mejor sí sale, pero si no se abaratan los precios, podrían volver a quedar desiertas.

RAMIRO CAMACHO CASTILLO: Sí, ese es un problema. Si las condiciones del nuevo espectro no son buenas, vamos a tener un problema de que va a ser un obstáculo a la expansión del 5G. Entonces, incluso, para eso necesitamos que las condiciones del nuevo espectro para 5G sean buenas condiciones, para que la tecnología 5G se expanda rápidamente y que todo mundo dentro de poco tiempo tenga acceso al 5G. Tenga ya el 5G en sus teléfonos.

PAUL LARA: Claro, y todos los beneficios que tendrían también, por ejemplo, las empresas que vienen a buscar a México inversión por el nearshoring y todo esto. Pero, Ramiro, ojalá pronto, pues ahora sí que se destapen los oídos en el gobierno, en el Congreso, en la Secretaría de Hacienda, les hagan caso, que bajen un poco los costos, porque eso es benéfico, como tú dices, es un elefante blanco que se tiene ahí arrumbado y, si no se licita este espectro, pues bueno, México seguirá teniendo pocas ganancias en servicios de telecomunicaciones y las implicaciones que esto tiene.

Ramiro, te agradezco mucho que nos hayas tomado la llamada, te mando un fuerte abrazo y que tengas muy buena noche.

RAMIRO CAMACHO CASTILLO: Un abrazo, buenas noches.

PAUL LARA: Muchas gracias. Pues bueno, ahí lo tiene, Ramiro Camacho, Comisionado del IFT, pues ojalá, ojalá la Secretaría de Hacienda haga caso a estas recomendaciones que le entregará el IFT a través de este estudio de mercado de servicios móviles y reduzcan los precios del espectro.

MARICARMEN CORTÉS, CONDUCTORA: Regresamos aquí a Fórmula Financiera y tenemos ya en la línea el presidente del Ifetel, el Instituto Federal, ah, perdón, tenemos en la... ¿Perdón? Es que no estoy oyendo, ¿si lo tenemos? Ah, por Zoom. Es que yo no entendía qué estaba pasando.

Lo tenemos ya por Zoom a Javier Juárez Mojica, que es el Comisionado Presidente del Ifetel, el Instituto Federal de Telecomunicaciones. Javier, ¿cómo estás? Muy buenas noches. O sea que los podemos ver en Telefórmula, a quien nos están viendo en la frecuencia de televisión. ¿Cómo estás, Javier? Buenas noches.

JAVIER JUÁREZ MOJICA, COMISIONADO PRESIDENTE DEL IFT: Maricarmen, Pepe, Marco, buenas noches. Efectivamente nos estamos viendo. Gracias por el espacio.

MARICARMEN CORTÉS: Qué bueno. Oye, Javier, pues cuéntanos, oye, este estudio que hacen, esta propuesta, me parece muy interesante. Justo estábamos diciendo antes del corte, a unos días de que se presente por parte de la Secretaría de Hacienda el paquete presupuestario, a más tardar el 8 de septiembre, ustedes presentan este estudio y esta propuesta para bajar el costo del espectro radioeléctrico.

Un dato que de entrada me llamó la atención. Si no se baja, ya el gobierno ha perdido de 2020 a la fecha 13 mil millones de pesos. Cuéntanos el dato, por este aspecto. A ver, cuéntanos.

JAVIER JUÁREZ MOJICA: Sí, Maricarmen, pues como te decía, este estudio fue emitido por el Pleno, se trata de estudios que se contemplan en la Ley Federal de Competencia Económica para emitir recomendaciones a diversas autoridades.

Y, esto, Maricarmen, pues en realidad yo te diría que va en línea con lo que ya hemos venido manifestando desde hace varios años, que México es caro en cuanto a los costos del espectro radioeléctrico. Eso reduce la competitividad del sector telecomunicaciones y que lo hemos visto ya con efectos medibles, cuantificables, se ha regresado espectro al Estado, ha habido licitaciones que se han quedado desiertas.

En la última, la IFT-10, de 41 bloques que pusimos a disposición del mercado, solamente se lograron asignar tres y 38 quedaron desiertos. Y, como bien lo decías, Maricarmen, esto si lo medimos, pues resulta contraproducente, incluso en términos de la recaudación de la hacienda pública.

Y, por estos efectos de lo que se ha regresado al Estado, de las licitaciones desiertas, pues tenemos que del 2020 a la fecha el Estado mexicano ha dejado de recaudar alrededor de 13 mil millones de pesos.

Creo que eso ni siquiera es lo más grave. Creo que lo más grave es que esto reduce la competitividad del sector. No tenemos más oferta de servicios que beneficien a los usuarios. Y, creo que ahorita estamos en una coyuntura sumamente relevante, Maricarmen, Pepe, Marco, este tema del Nearshoring.

Necesitamos infraestructura digital para que México sea exitoso en esta relocalización de las cadenas productivas y eso pasa por tener necesariamente el espectro disponible a favor de todos los sectores productivos.

No es solamente telecomunicaciones, la falta de espectro va a impactar en otros sectores de la economía, y ese es el punto, por eso también en el IFT hemos insistido que este tema del espectro lo debemos ver como un tema de Estado, de país, no solamente telecomunicaciones.

MARCO ANTONIO MARES, CONDUCTOR: Claro. Javier Juárez, ¿cómo estás? Te saluda Marco Antonio Mares. Muy buenas noches, Javier.

JAVIER JUÁREZ MOJICA: Marco, buenas noches, qué gusto.

MARCO ANTONIO MARES: Sin duda, creo que acabas de mencionar un tema central, el del Nearshoring, la atracción de inversiones, la necesidad de infraestructura, así como hace falta energía y como hace falta agua y como hace falta una gran cantidad de insumos para los inversionistas, para los empresarios, se necesita también contar con telecomunicaciones de avanzada.

Y, yo quisiera preguntarte, Javier Juárez Mojica, no es la primera vez, ya llevamos años escuchando esta preocupación en torno al elevado costo del espectro radioeléctrico en México respecto a lo que pasa a nivel internacional, el nivel de impacto negativo que tiene con la competencia, la competitividad para México, etcétera, etcétera.

¿Qué tanta expectativa podemos tener de que ahora sí se escuche en el gobierno mexicano, en la Secretaría de Hacienda y Crédito Público, la opinión de un órgano autónomo como el de ustedes, con un análisis tan claro y contundente como el que están presentando? Y, si nos explicas este modelo que están planteando de cobros por los derechos del espectro radioeléctrico.

JAVIER JUÁREZ MOJICA: Efectivamente, como bien lo mencionas Marco, no es la primera vez que lo señalamos. Ya el IFT hizo un estudio a nivel internacional de cómo nos veíamos en términos del costo del espectro radioeléctrico. Nos vemos como un país caro en cuanto a lo que pagan los proveedores de servicios.

Y, este estudio que, en realidad, de hecho, fue planeado y fue incorporado por el Pleno del IFT en el marco de nuestro Programa Anual de Trabajo, se vino trabajando, te digo, está expresamente contemplado en la Ley Federal de Competencia Económica, se hacen consultas con todos los sectores, con todos los agentes regulados para que nos den sus opiniones.

Y, ahora el enfoque que le estamos dando que creo que eso es una parte innovadora, que no lo habíamos señalado en otras ocasiones, es los efectos que esto tiene en términos de competencia en el sector de las telecomunicaciones.

Y, lo que estamos viendo es que, con estos costos, pues los operadores que tienen una menor escala son los principales afectados y que, si no se toman, pues medidas, las medidas necesarias que estamos proponiendo aquí, pues el sector de las telecomunicaciones seguirá perdiendo competitividad y pudiera parecer hasta contraintuitivo, Marco, pero incluso el propio Estado deja de recibir ingresos por concepto del espectro radioeléctrico.

Porque lo que estamos viendo es que en la medida que tengamos unos precios más enfocados a lo que se cobra, más acordes a lo que se cobra en el mundo, pues también vamos a tener más oportunidad de que no se regrese espectro que actualmente ya está concesionado y que las licitaciones que realicemos de bandas de frecuencias, pues tengan mayores posibilidades de que terminen concesionadas y en la prestación de servicios de telecomunicaciones.

Concretamente, lo que se está determinando aquí, y te digo, ya un poco va también en línea de lo que se ha dicho a través de otros documentos por el IFT, pues es que bajemos ese costo del espectro a la referencia internacional.

Una alternativa es que sólo se reduzca a aquellos operadores que no han obtenido esa escala mínima que se determinó a través de este estudio, te digo, enfocado a la competencia, que sería el 25% del mercado u otra que también se contempla en este estudio, es que se reduzca de manera generalizada, pero manteniendo este porcentaje sobre ingresos de manera adicional y temporal, también para afectar lo menos posible el ingreso de la hacienda pública.

Básicamente, son las alternativas que estamos planteando como conclusiones de este estudio, que te digo, ahora enfocado desde el terreno de la competencia económica en el sector.

JOSÉ YUSTE, CONDUCTOR: Interesante lo que están haciendo; estamos platicando con Javier Juárez Mojica, el Presidente del Instituto Federal de Telecomunicaciones. Estamos hablando de espectro radioeléctrico, precisamente Javier, te saluda José Yuste, porque ya vimos que algunas compañías, de las más notorias fue Telefónica Movistar, que lo regresó, dice: "Yo ya no puedo con este, es menos competitividad"; y es lo que están haciendo en el enfoque ustedes ahora de competencia, que dice: "Oye, si van a empezar a regresar espectro, pues prácticamente es como si fueran las compañías telefónicas. Vamos a tener menos competencia".

Y, creo que esto va en detrimento, como tú bien lo comentabas, de que si no hay competencia, pues no hay actividad y desde luego sin eso, no se va a poder cobrar impuestos, incluso va en detrimento en efecto, de las arcas de la Secretaría de Hacienda.

JAVIER JUÁREZ MOJICA: Yo creo que no podemos hacer a un lado los beneficios de la competencia José, y lo hemos visto en el sector de las telecomunicaciones.

Del 2013 a la fecha, pues los precios del sector en su conjunto se han reducido más del 30%, mientras que, la inflación ha sido de más del 50% en el mismo periodo. Entonces, definitivamente tener un sector competitivo de telecomunicaciones, es en beneficio de los bolsillos de todos los mexicanos.

Y, de ahí la insistencia de nosotros, esto veámoslo como un tema de país, como un tema de Estado, estamos hablando de la competitividad de México en el mediano y largo plazo. Entonces, ya también a nadie le sirve tener espectro en las bodegas del Estado.

JOSÉ YUSTE: Claro.

MARICARMEN CORTÉS: Oye, Javier, la propuesta es mantenerlos a los grandes, a los que tienen más espectro, que serían, ¿quiénes? Con nombre y apellido, Telmex y AT&T, y bajarlo a los nuevos, ¿cuál sería la propuesta concreta?

JAVIER JUÁREZ MOJICA: El único que conforme a este enfoque de competencia, el único que ha rebasado este umbral de participación de mercado para poder cubrir lo que actualmente se cubre de costos del espectro, que se determinó que es el 25% con un operador hipotético eficiente, el único que tiene, que ya ha rebasado ese umbral, es el Agente Económico Preponderante en Telecomunicaciones.

Entonces, hay dos alternativas en la conclusión, Maricarmen, uno es que solamente se reduzca a quienes no han rebasado este umbral, u otro es que se reduzca a todos al nivel internacional y se establezca algún porcentaje sobre ingresos de manera temporal.

MARCO ANTONIO MARES: El 1% es lo que están proponiendo, el 1% de los ingresos.

JAVIER JUÁREZ MOJICA: Así es, el 1% de los ingresos es lo que está en la propuesta, que, además es consistente con lo que ya habíamos enviado previamente, Marco.

MARCO ANTONIO MARES: Sin duda, Javier. Pues vamos a ver si ahora sí lo atienden allá en la Secretaría de Hacienda y Crédito Público. Ojalá les hagan caso. Javier Juárez Mojica, Comisionado Presidente del Instituto Federal de Telecomunicaciones. Gracias por la entrevista.

MARICARMEN CORTÉS: Gracias.

JOSÉ YUSTE: Javier, gracias.

JAVIER JUÁREZ MOJICA: Gracias a ustedes, Marco, Maricarmen, José.

MARCO ANTONIO MARES: Gracias. Buenas noches. Vamos a un corte y regresamos con más.

GABRIEL SOSA PLATA, CONDUCTOR: Vamos Mercedes pues, a la entrevista.

MERCEDES OLIVARES TRESGALLO, CONDUCTORA: Bueno, y estamos aquí, justamente en el momento estelar de la entrevista, sea usted bienvenido, maestro Álvaro Guzmán, Titular de la Unidad de Concesiones y Servicios del Instituto Federal de Telecomunicaciones.

ÁLVARO GUZMÁN GUTIÉRREZ, TITULAR DE LA UNIDAD DE CONCESIONES Y SERVICIOS DEL INSTITUTO FEDETAL DE TELECOMUNICACIONES: Muchísimas gracias, Mercedes, Gabriel, gracias por la invitación.

GABRIEL SOSA PLATA: Bienvenido, muchas gracias por estar aquí.

MERCEDES OLIVARES TRESGALLO: ¿Qué dices, listo?

ÁLVARO GUZMÁN GUTIÉRREZ: Por supuesto.

MERCEDES OLIVARES TRESGALLO: Muy bien, pues entramos en materia. Ya compartimos algunas cifras del crecimiento de la radio y la televisión en México, ¿cuál es tu diagnóstico al respecto y consideradas que sí creció la pluralidad y diversidad de contenidos en la radio y televisión mexicana?

ÁLVARO GUZMÁN GUTIÉRREZ: Para contestar es importante considerar que ha cambiado de manera importante el esquema de las telecomunicaciones en nuestro país. La reforma de telecomunicaciones trajo consigo importantes cambios institucionales y de procedimiento, o sea, un nuevo régimen, y se abonó muchísimo en sentar las bases para que existan mejores condiciones de pluralidad, de diversidad, muestra de ello es que, incluso la propia reforma, impulsó la creación de dos nuevas cadenas con este alcance nacional para, pues romper esta concentración de los medios. Claro, la ruta es tan compleja que solamente prosperó una, la de Grupo Imagen.

GABRIEL SOSA PLATA: La de Grupo Imagen.

ÁLVARO GUZMÁN GUTIÉRREZ: Con 123 canales en diferentes regiones del país y todavía es un esfuerzo que, incluso se están emprendiendo conforme a los tiempos legales respectivos; pero nos habla de la empresa titánica de llegar a un nuevo mercado y hacer frente a los que propiamente, pues ya han prestado servicio en otras condiciones históricas. Pero también lo cierto es que este andamiaje permitió, pues crear nuevas concesiones de carácter público, social, comunitario, e indígena.

Y, ahí es donde creo que también hay importantes avances, aunque también es importante reconocer que, pues todavía tiene que trabajarse muchísimo para que esto se traduzca en pluralidad y diversidad, son muy buenas bases, pero se requieren acciones complementarias más allá de las legales, para que esto se traduzca, pues en una efectiva tutela desde la Constitución, desde el Instituto, para los derechos están previstos y que son las finalidades últimas. Contar con servicios de calidad, pluralidad, diversidad, etcétera, etcétera. Para todas las personas.

MERCEDES OLIVARES TRESGALLO: O sea, hay avances, pero hay retos todavía.

ÁLVARO GUZMÁN GUTIÉRREZ: Así es, sin duda importantes retos, habrá que trabajar en ellos.

GABRIEL SOSA PLATA: ¿Cuáles serían algunos de estos retos? Algunos de los más importantes, por ejemplo, para que nuestra audiencia sepa en dónde está el problema de la pluralidad y la diversidad, que no necesariamente es en la cantidad de frecuencias que pudiesen estar al aire.

ÁLVARO GUZMÁN GUTIÉRREZ: Sí. Uno de los retos evidentes, pues tiene que ver con los costos económicos. Si ya para las empresas comerciales hacer frente, incursionar frente a otras empresas que ya están establecidas, ya se antoja compleja esa tarea, pues un social, un público que tiene presupuestos restringidos, los sociales que tienen que botear eventualmente, para financiar este tipo de proyectos, por no decir los comunitarios o los indígenas, que, pues propiamente están desde la parte más baja de esta cadena y que tienen que montar toda una estructura y un programa para que puedan desarrollarse ese tipo de proyectos.

Ahí es donde tenemos que trabajar muchísimo para que todo el ecosistema mediático, pues encuentre a través de titulares de concesiones sociales con estos tintes comunitarios indígenas o incluso, también abrir los espacios para que en los ya que estén dados en canales digitales que son multiprogramados en espacios públicos o comerciales, también se encuentre esta posibilidad, para que por señales de programación se puedan incorporar a las señales ya existentes.

GABRIEL SOSA PLATA: Claro, que haya una mayor representación, por ejemplo, de los pueblos y comunidades indígenas, de las comunidades, en fin, todo eso son, es parte de los retos por lo que nos está diciendo y al mismo tiempo, los costos de producción. No siempre, por ejemplo, para hacer televisión, no son bajos, siempre se requiere inversiones fuertes en este terreno.

ÁLVARO GUZMÁN GUTIÉRREZ: Sin duda, para hacer radio se requiere muy buena creatividad, una buena conducción, pero es muy diferente a tener un vídeo que propiamente requiere, pues mayor producción, una mejor iluminación, o sea que realmente se pueda transmitir una señal como la espera el espectador.

MERCEDES OLIVARES TRESGALLO: Como es el derecho de la audiencia, ¿no? De calidad en cuanto a contenido y transmisión.

ÁLVARO GUZMÁN GUTIÉRREZ: Exactamente.

GABRIEL SOSA PLATA: Exacto, ahora, yo creo que es muy importante para la audiencia que sepa cómo se otorgaban antes las concesiones y cómo es que a partir de esta reforma, cambió el procedimiento, porque antes, usted lo recordará, era un duopolio televisivo y los grupos muy poquitas familias controlaban la radio, pero esto de alguna manera se modificó con la creación del IFT.

ÁLVARO GUZMÁN GUTIÉRREZ: Ha cambiado significativamente a partir de la reforma constitucional, no es exagerado decir y hacer memoria respecto de otros años en donde las concesiones se daban con un carácter netamente discrecional.

GABRIEL SOSA PLATA: Y a los amigos.

ÁLVARO GUZMÁN GUTIÉRREZ: A los amigos, a los conocidos, por tendencias políticas, afinidades y eso es lo que rompe propiamente la reforma constitucional, cuando establece que las concesiones de uso comercial van a realizarse por licitación pública, un procedimiento transparente, equitativo, plural, donde se puede invitar al mayor número de participantes y es la convocatoria abierta.

Entonces, ahí se tiene la necesidad de cuál es la intención de la autoridad, qué se busca y se dan condiciones para que todos los participantes puedan levantar la mano y decir: "Yo voy".

Y, entonces, lo que busca un procedimiento de licitación es tomar una decisión con esa transparencia. Al final de día, nos debemos como autoridades a la ciudadanía y hay que responder siempre a ese interés público.

Una forma de tomar las decisiones es por una licitación, donde se da cuenta de los procedimientos, de los requisitos y las condiciones que se tienen que cumplir y, ahí vamos a final del día, conocer cuál fue la valoración que tuvo la autoridad. Entonces, se rompió completamente el carácter discrecional en el otorgamiento de las concesiones y eso, es un andamiaje constitucional que está ahí. Entonces, es muy importante, por ejemplo, esa pieza que está prevista ahí.

MERCEDES OLIVARES TRESGALLO: O sea, como se dice por ahí, con cancha pareja.

ÁLVARO GUZMÁN GUTIÉRREZ: Con cancha pareja, funciones para todos, iguales.

MERCEDES OLIVARES TRESGALLO: Oye, pues sí, sin lugar a duda, esta gran reforma constitucional es de verdad, de vanguardia y en ese sentido, ¿también hubo un impulso en el aumento de canales en la Ciudad de México?

ÁLVARO GUZMÁN GUTIÉRREZ: O sea, por ejemplo, en la Ciudad de México creció en primer lugar, con la reforma recién promulgada; se ordenó, lo que decíamos, dos cadenas nacionales.

Al final del día pudo prosperar una, que está en camino, pero ya en la Ciudad de México es una tercera alternativa, respecto de las grandes televisoras; ya está puesta ahí, habrá que avanzar.

Pero, posteriormente, también hubo licitaciones regionales, ya no nacionales y para la Ciudad de México se asignaron dos canales adicionales de carácter comercial, es decir, aquella que venía de la reforma Constitucional, uno, más dos regionales, ya son tres comerciales.

Y, también se abre la posibilidad para que también contemos con canales de otro corte, como es el social y eventualmente, un comunitario. Ahí están en el marco propiamente señalado, previsto para que puedan darse estas manifestaciones de interés y que puedan prosperar.

Ojalá algún día podamos contar con un canal de tipo comunitario, indígena en la Ciudad de México, pero también es importante contar con la transición a la Televisión Digital Terrestre, que también fue otro mandato de la Constitución, pues se llegó a un punto donde todas las estaciones, propiamente tienen que transmitir en formato digital, y eso abre la posibilidad técnica para que también se incluyan canales digitales en multiprogramación a través del mismo ancho de banda. Esto es, se multiplica la capacidad técnica para meter señales, como también lo hace el canal 22.

GABRIEL SOSA PLATA: Sí, con MX Nuestro Cine, pero platicábamos fuera del aire. Qué interesante, cuando antes encendíamos la tele, teníamos opción, ¿para cuántos dijimos?, unos 10 canales, incluido el 22, el 40, que estaba en la banda UHF. Sí, se la pasaba uno y había televisores con doble sintonizador.

Bueno, vino la reforma, vino la digitalización, digo, un poquito antes fue la digitalización, pero digamos que, confluyeron estos fenómenos y, ¿hoy cuántos tenemos?, ¿más de 30, Álvaro, en la Ciudad de México?

ÁLVARO GUZMÁN GUTIÉRREZ: Podemos tener un promedio de 30 multiprogramados porque estos son los que se pueden estar moviendo en función de que nos bajen u otras suban, pero podemos señalar, son tres por canal principal y entonces, cabe la posibilidad y, a nivel nacional tendríamos mil 280 canales digitales.

GABRIEL SOSA PLATA: ¿Canales solitos o canales ya también multiprogramados?

ÁLVARO GUZMÁN GUTIÉRREZ: Ya totales con multiprogramados.

MERCEDES OLIVARES TRESGALLO: ¿Mil 200?

ÁLVARO GUZMÁN GUTIÉRREZ: Mil 280.

GABRIEL SOSA PLATA: Y aparte, lo que nos acaba de decir, que es como una especie de primicia, este tema de que vamos a tener ya aquí, en la Ciudad de México, la primera televisora de carácter social, de uso social. Vamos a ver qué contenidos tiene.

MERCEDES OLIVARES TRESGALLO: Vamos a ver, por supuesto que sí. Muy bien. Maestro, a 10 años de esta reforma y con este trabajo que ha desplegado el Instituto Federal de Telecomunicaciones, ¿nuestra audiencia dónde puede conocer más puntualmente, más ágilmente todo este trabajo que sí hace, no sólo en específico en esto, sino el gran reto que tienen en otras tantas cosas como los derechos de las audiencias, por ejemplo?

ÁLVARO GUZMÁN GUTIÉRREZ: El Instituto tiene un gran apoyo en la Coordinación General de Comunicación Social, tenemos un aparato que se dedica a difundir las acciones institucionales que se realizan y tenemos evidentemente, nuestra página que es ift.org.mx, los invito a que la puedan conocer.

Y, ahí vamos a encontrar diferentes micrositios; ya desde la entrada principal vamos a encontrar segmentos de licitaciones, derechos de las audiencias, el esquema Pro-Radio, el Registro Público de Concesiones y diferentes acciones regulatorias que van a ser desplegadas para dar un mayor detalle. Al final del día, se trata de tener un gobierno abierto, transparente.

MERCEDES OLIVARES TRESGALLO: Máxima publicidad.

ÁLVARO GUZMÁN GUTIÉRREZ: Máxima publicidad y de convicción, no sólo porque la ley nos dice.

GABRIEL SOSA PLATA: Claro, y ya para ir cerrando. Tu visión sobre cómo se fortaleció la radio y la televisión públicas, como Canal 22, a partir de la reforma.

ÁLVARO GUZMÁN GUTIÉRREZ: El esquema que se da a partir de la reforma propiamente, consiste en romper el esqueleto que se les había dado a las estaciones oficiales que, dependían del gobierno del estado o de la federación y, que tenían que seguir determinadas pautas, la cobertura del señor gobernador, de la gobernadora y lo que hace la reforma es incorporar principios que deben observar ahora estas estaciones para que migren o se cambien de esta faceta de seguir una determinada acción de gobierno.

Hoy tienen que contar con mecanismos que les permitan erigirse como medios públicos, que se deban a la ciudadanía, que realmente pueden rendir cuentas sobre lo que se hace, por qué se hace en su lógica programática y su línea editorial.

Muchos medios públicos, también es importante resaltar, lo hacían por esta convicción, o sea, los medios públicos son críticos, conforman ciudadanía.

Entonces, estos principios son retomados de esas buenas prácticas que habían realizado, sólo que se extiende esta obligación para que todos los medios que dependan del gobierno tengan esas garantías que les permitan funcionar con participación ciudadana directa, acceso a tecnologías, la garantía de un presupuesto, etcétera.

Entonces, esa es la parte que se avanza de manera significativa y hoy tenemos cerca de 380 estaciones de carácter público, adicionales a las que había.

GABRIEL SOSA PLATA: Antes de la reforma.

ÁLVARO GUZMÁN GUTIÉRREZ: Del 2013.

GABRIEL SOSA PLATA: Eso es muy interesante. Es interesante y aparte, pues bueno, recalcar que a partir justo de la reforma se crean los consejos ciudadanos en estos medios públicos. Canal 22 no cuenta con un consejo ciudadano propiamente, porque es una televisora comercial y en su naturaleza jurídica de lo que es una televisora pública.

Claro, en algún otro programa habrá que platicar de eso, pero cuenta con una defensoría de las audiencias que se construyó antes de que tuviéramos una ley como esta reforma y, al mismo tiempo, todo esto se creció a nivel nacional.

Eso es parte de las bondades, que es muy importante que nuestra audiencia considere sobre los cambios que trajo la reforma constitucional en materia de medios y telecomunicaciones.

Pues ya se nos terminó el tiempo.

ÁLVARO GUZMÁN GUTIÉRREZ: Lamentablemente se nos fue el tiempo rapidísimo.

MERCEDES OLIVARES TRESGALLO: Pero, las provocaciones están hechas, maestro, y seguramente nuestra audiencia estará muy contenta de escuchar esta entrevista.

ÁLVARO GUZMÁN GUTIÉRREZ: Muchísimas gracias por la invitación. Siempre será un honor para el Instituto Federal de Telecomunicaciones dar cuenta de lo que se puede hacer ahí. Muchas gracias.

GABRIEL SOSA PLATA: Muchas gracias a ti y a tu equipo de trabajo, al Instituto.

PAUL LARA, CONDUCTOR: Pues bueno, ayer por la tarde se dio a conocer que el Instituto Federal de Telecomunicaciones firmó un convenio de colaboración con la compañía china Huawei, con su sede, por supuesto aquí en México, para fomentar algunos proyectos educativos, capacitación, desarrollo tecnológico, principalmente en la materia de las telecomunicaciones.

¿Qué se busca con este convenio? Pues, según lo que comentaba ayer la empresa Huawei y pues bueno, en un comunicado que también hizo llegar el Instituto Federal de Telecomunicaciones, es que haya confianza en el uso responsable y seguro de las telecomunicaciones, las Tecnologías de la Información y las Comunicaciones, las famosas TIC y los servicios de inclusión digital y los derechos de usuario.

Para hablar un poco más de este tema, me voy a enlazar rápidamente vía telefónica con José Luis Peralta. Él es el Director General de la Oficina de Transformación Digital del Instituto Federal de Telecomunicaciones. José Luis, ¿cómo estás? Muy buenas noches.

JOSÉ LUIS PERALTA HIGUERA, TRANSFORMACIÓN DIGITAL DEL IFT: Hola, muy buenas noches, Paul. Buenas noches a tu auditorio, gusto estar contigo.

PAUL LARA: Muchas gracias, José. Pues tú eres un experto en telecomunicaciones, tú fuiste Comisionado de la hoy extinta Comisión Federal de Telecomunicaciones, la COFETEL, un organismo que yo creo que puso muy alto el nombre de estos organismos, pues digamos, autónomos en el tema de las telecomunicaciones a nivel mundial y que demostraron que cuando hay estos temas de educación, de responsabilidad, de autonomía, de no monopolios, pues bueno, se tienen unas telecomunicaciones como las que tiene actualmente México, José Luis.

JOSÉ LUIS PERALTA HIGUERA: Así es y, sobre todo, lo importante de este acuerdo que estamos firmando con Huawei y que hemos firmado acuerdos parecidos con Ericsson y con otras empresas, con el Colegio de Bachilleres, estamos buscando otras instituciones académicas, es darle sentido a la conectividad, porque la conectividad por sí misma, pues sí es muy buena y todo, pero es muy importante ahora aprender a usar las tecnologías digitales para aprovechar esa conectividad y, justamente de eso trata este convenio.

PAUL LARA: Claro, y José Luis, yo siempre he comentado a veces cuando platico con especialistas como tú, que así como se le debe enseñar a los pequeños desde edades tempranas los temas de inclusión financiera, por ejemplo, yo creo que también es muy bueno que esto que están haciendo, porque si desde temas educativos más pequeños les enseñamos a los pequeños del hogar, cómo son las tecnologías de la información, cuál es la responsabilidad que se tiene en la inclusión digital, los derechos de los usuarios, pero también las obligaciones que tienen los usuarios en el sector de las telecomunicaciones.

Yo creo que vamos a formar gente capaz de entender por qué es importante la inclusión digital, la conectividad y todo el trabajo que está haciendo el Instituto Federal de Telecomunicaciones.

JOSÉ LUIS PERALTA HIGUERA: Así es. Y esto que hablas, por ejemplo, la conectividad nos da acceso a derechos ahora. Porque muchos derechos los ejercemos por el medio digital, pero también, bueno, por supuesto, la gente busca la conectividad por el entretenimiento, normalmente y está muy bien; pero la conectividad tiene más potencial que eso.

No importa a qué te dediques, el mundo digital te va a ayudar, no importa a qué te dediques, la conectividad con sentido te va a ayudar. Si tú eres un carpintero y aprendes a usar digamos, tecnologías digitales, que estamos hablando de máquinas de control numérico o impresoras 3D y, si eres un abogado y usas Inteligencia Artificial y si eres, no importa lo que seas, necesitamos aprender tecnologías digitales, necesitamos aprender de este mundo, porque la conectividad nos da mucho más que solo la diversión. Eso es bien importante.

PAUL LARA: Claro y ya me imagino, José Luis, lo que viene en el muy corto plazo, ya una vez que comience a licitarse el espectro para que las redes de quinta generación se masifiquen en nuestro país, redes de quinta generación que, no solamente irían al sector residencial, sino al industrial, a muchos sectores que hoy en día se pueden aprovechar con el tema de la relocalización de las empresas y, que justo, con estos acuerdos de capacitación, de educación, de confianza en el sector de las telecomunicaciones entre el IFT y Huawei, pues yo creo que pueden impulsar a que mucha gente, pues también conozca qué beneficios tienen estos acuerdos.

JOSÉ LUIS PERALTA HIGUERA: Claro, y acabas de mencionar un tema muy importante y justamente el tema de las MiPymes, por ejemplo, en donde la mayor parte de la economía formal de este país está en las MiPymes. Si nosotros tenemos éxito en crear habilidades digitales en las MiPymes, esas habilidades digitales se van a las familias que trabajan en las MiPymes y multiplicamos el efecto.

Entonces, la economía tendrá un gran beneficio por desarrollar habilidades digitales a nivel, por ejemplo, de MiPymes. Y, por supuesto, estamos trabajando con escuelas, con el Colegio de Bachilleres, por ejemplo, estamos buscando un acuerdo con la Universidad de Chilpancingo, estamos trabajando con la UNAM, estamos trabajando con muchas instituciones para poder potenciar el tema de desarrollo de habilidades digitales.

Y, es bien importante que esto suceda ahorita, es bien importante que suceda en el futuro y es bien importante que todo el mundo, no solo los niños, es bien importante que los niños lo aprendan, pero es bien importante que también nosotros, que ya somos más grandes, los adultos mayores, sepamos usar estas tecnologías. Es muy importante.

PAUL LARA: Así es. José Luis, creo que lo acabas de comentar muy bien. Más del 90% de las unidades económicas en nuestro país son MiPymes y, si empezamos a capacitarlos, a educarlos, a mostrarles cómo se utilizan hoy en día la conectividad bien hecha, cómo se utilizan las tecnologías, cómo una computadora, un teléfono hoy conectado a internet puede cambiarles la manera en la que están haciendo negocios, cómo su negocio, inclusive se puede convertir en algo más grande con una vitrina llamada internet. ¿Qué es lo que van a hacer, José Luis, entre el IFT y Huawei para potenciar esto en el país?

JOSÉ LUIS PERALTA HIGUERA: Bueno, estamos, este acuerdo justamente se trata de, en el caso del acuerdo con Huawei, queremos allegarnos nosotros como Instituto de los recursos educativos que tiene Huawei. Lo mismo estamos haciendo con Ericsson, lo mismo estamos haciendo con varias instituciones, para poder nosotros dar cursos, promocionar.

Vamos a tener un foro el 28 de agosto sobre el tema de MiPymes, justamente. Porque nuestro trabajo ahorita es fomentar el uso de las tecnologías digitales para darle más sentido a la conectividad y pretendemos entonces crear, a través de estos acuerdos, recursos educativos para la gente.

PAUL LARA: Claro.

JOSÉ LUIS PERALTA HIGUERA: Porque cuando me preguntan, ¿qué es transformación digital? ¿Qué está haciendo esto? Todo el mundo está haciendo algo de esto. Lo que hay que hacer es unirnos, es crear alianzas para potencializar, para potenciar este efecto que debe ser multiplicador y debe de tener un efecto muy positivo en la vida de las personas, que la transformación digital, sobre todo, es para beneficiar a las personas en su día a día.

PAUL LARA: Yo creo que es importante, lo comentas muy bien, José Luis, el tema, por ejemplo, de que la gente en todo el país conozca estas terminologías o estos términos, conceptos que muchas veces se vuelven muy comunes para nosotros.

Transformación digital, mencionabas la Inteligencia Artificial, mencionas la digitalización, el comercio electrónico, pero si tú vas a otras partes del país donde a lo mejor el acceso a la conectividad es mínima o donde la gente a lo mejor tiene un teléfono o tiene una computadora, pero no se conecta a internet, pues todos estos conceptos de pronto quedan muy lejanos a ellos.

Y, si no hacemos un trabajo en el cual masifiquemos la ideología de cómo funcionan estas nuevas tecnologías, pues seguimos teniendo esa brecha entre los que saben, entre los que no saben, entre los que tienen internet, entre los que no y yo creo que eso conlleva que en México tenga un retraso en su economía, José Luis.

JOSÉ LUIS PERALTA HIGUERA: Sí, totalmente de acuerdo. Y, justamente de eso se trata, de darle sentido a la conectividad. Lo que mencionabas ahorita, no es sólo que tenga internet la gente, sino enseñarle que la conectividad le puede dar mucho más a él como persona, a su familia y a su comunidad.

Es decir, que aprovechen la conectividad y las tecnologías digitales para el beneficio de sus comunidades, de sus familias y de sus personas, porque es evidente que todo está tendiendo hacia allá.

No podemos ahora hablar de una economía que no sea digital en el mundo y estamos compitiendo en el mundo con este tipo de cosas y tenemos que meter a la gente en esto, tenemos que darle sentido a la conectividad y, es justamente que, no es llevar el teléfono a la comunidad o el internet, sino darle sentido a ese internet, a esa conectividad. Si no, no tiene sentido, no tiene caso.

PAUL LARA: Claro. José Luis, a lo largo de los últimos años, inclusive, hablo de algunas décadas, yo creo que por diversos factores no hemos logrado todavía que nuestro país tenga esta conectividad universal que tanto se ha luchado, que tanto se ha peleado y que va desde disputas políticas hasta temas de infraestructura, falta de recursos también, hay que decirlo, pero yo creo que hoy en día hay una gran oportunidad; hay ya la opción de que muchas empresas, entre ellas las acabas de mencionar, Ericsson, Huawei y algunas otras, pueden ayudar en la universalización de la conectividad.

Se espera que, por ejemplo, puedan realizar más alianzas en el corto o mediano plazo, como la que están haciendo este día con Huawei, para poder llevar, cumplir, no solamente con la educación, con la capacitación, sino también con llevar esta infraestructura que tanto hace falta a otras zonas del país que tienen menos oportunidades de conectividad.

JOSÉ LUIS PERALTA HIGUERA: Así es, digo, estamos, por ejemplo, buscando un convenio con American Tower, ya estamos en intercambio, pero quiero mencionarte una cosa, la Secretaría de Comunicaciones, bueno, ahora se llama Secretaría de Infraestructura y Comunicaciones y Transportes, tiene un proyecto maravilloso, que es Aldeas Inteligentes.

Nosotros íbamos a algo parecido y dijimos: "Vamos a ayudarlos, porque no tiene caso que hagamos las mismas cosas". Están poniendo aldeas inteligentes que consiste en, no sólo llevar conectividad, sino llevar servicios digitales y enseñarle a la gente a usar esos servicios, pero, además, más allá, enseñarle a la gente cómo desarrollar esos servicios.

La idea es que sean autosuficientes, que pueda la gente aprender estas tecnologías y después desarrollarlas también. Entonces, estamos en eso, trabajando con la Secretaría de Infraestructura, Comunicaciones y Transportes, con American Tower, que estamos en eso, estamos con Huawei, con Ericsson, estamos trabajando con todo el mundo. Es desarrollar habilidades digitales y apoyar proyectos de toda la infraestructura. Este país tiene un problema, como muchos otros países, en su orografía compleja, muy compleja.

PAUL LARA: Totalmente de acuerdo.

JOSÉ LUIS PERALTA HIGUERA: No podemos llevar conectividad a todos lados, bueno, sí podríamos, pero cuesta mucho, poco a poco lo vamos a lograr. Y, sólo con este tipo de proyectos podemos empujar para que esto suceda y se acelere.

PAUL LARA: Claro. José Luis, pues te agradezco mucho que nos hayas tomado la llamada, como siempre, te deseo lo mejor y que estos proyectos lleguen a buen puerto, porque como tú bien dices, entre más conectividad, más aprendizaje, más educación, se cierren estas brechas digitales.

Yo creo que México va a tener una población con una mejor calidad de vida y, sobre todo, como tú bien lo dices, con aliados en el demo de las habilidades digitales que conlleven a que la economía regional en cada uno de estos pequeños pedazos de México, tengan un crecimiento. Muchas gracias, José Luis.

JOSÉ LUIS PERALTA HIGUERA: No, hombre, muchas gracias a ti. Saludo al auditorio y te saludo a ti. Muchas gracias.

PAUL LARA: Gracias, José Luis. Muy buenas noches. Ahí lo tienen, José Luis Peralta, el Director General de la Oficina de Transformación Digital del IFT. Ahí están las opciones, impulsémoslas. Apoyemos este tipo de habilidades digitales. Vámonos a un corte.

MARICARMEN CORTÉS, CONDUCTORA: Regresamos aquí a Fórmula Financiera y vamos a tener un enlace con Alfonso Hernández Maya, él es el Coordinador General de Política del Usuario del Ifetel. No sé si ya lo tenemos en la línea. Ah, ya. Hola, Alfonso. ¿Cómo estás? Muy buenas noches.

ALFONSO HERNÁNDEZ MAYA, COORDINADOR GENERAL DE POLÍTICA DEL USUARIO DEL INSTITUTO FEDERAL DE TELECOMUNICACIONES (IFT): Maricarmen, ¿cómo te va? ¿Cómo estás? Muy buenas noches.

MARICARMEN CORTÉS: Gracias. Oye, cuéntanos, presentaron ustedes el Cuarto Informe de Privacidad de la Información, y me asusté, porque dices, bueno, dicen ustedes, la gran cantidad de datos que tenemos nosotros expuestos al usar las redes sociales.

Cuéntanos. O sea, ¿nada más por el simple hecho de tenerlos, ya tienen todos nuestros datos en información? O sea, ¿estamos totalmente ahí sujetos a que conozcan todo de nosotros?

ALFONSO HERNÁNDEZ MAYA: Pues es una radiografía completa la que tienen de nosotros. Y esto, pues lo sabemos desde hace años, Maricarmen. Lo importante de este estudio, ahora lo que tratamos de hacer es explicarle a la gente la importancia, la trascendencia cada vez que le damos clic al botón de aceptar.

Como ustedes saben, cada vez que descargamos una aplicación, inclusive sistemas operativos de nuestros propios equipos terminales, pues ya por default y por un tema también en donde las empresas de aplicaciones o las de equipos terminales, pues tienen políticas de privacidad gigantescas, hay que decirlo claramente.

Tenemos el hábito de scrollear y de irnos hasta abajo y, lisa y llanamente, darle aceptar a estas políticas y a estas condiciones, sin detenernos un poco para saber, pues cuál es el tratamiento de la información que estamos dando, qué es lo que ellos están haciendo, con quién la comparten, qué pasa si yo, eventualmente, ya no estoy utilizando esa aplicación, ¿se siguen quedando con información?, ¿ya no la utilizan?

Entonces, esta información, Maricarmen, hay que decirlo claramente, es muy complicado que la gente, que los ciudadanos de a pie, pues puedan entender la trascendencia de esto. Lo que ha hecho el Instituto Federal de Telecomunicaciones desde hace cuatro años, como tú señalabas, este es el cuarto informe que se saca, pues es poner en blanco y negro, y de una manera muy sencilla, cómo se maneja esta información.

Hay tablas, hay cuadros explicativos muy concretos que nos permiten, por ejemplo, saber qué hace Facebook, qué hace Twitter, qué hace, bueno, ahora “X”, qué hace Instagram; pero también qué hacen, Maricarmen, por ejemplo, Cabify, qué hace Uber, qué hace Rappi, estas empresas de delivery de comida.

Y si nos vamos inclusive, hacemos ahora un zoom mucho más profundo a otro tipo de aplicaciones que han tenido una usabilidad importante. Por ejemplo, temas de citas, estos temas como Tinder o temas de videojuegos.

Y básicamente lo que explicamos, repito, en este informe es, de una manera muy detallada; pero sencilla para la gente, qué es lo que hacen estas empresas, cómo se utiliza nuestra información. Si yo puedo, eventualmente, decidir a qué doy acceso, a qué no doy acceso, cómo puedo reconfigurar esta aceptación que en algún momento dado yo di. En fin, básicamente trata de esto el reporte.

MARCO ANTONIO MARES, CONDUCTOR: Pues, muy bien, se escucha muy bien. Alfonso Hernández, te saluda Marco Antonio Mares, muy buenas noches, Alfonso.

ALFONSO HERNÁNDEZ MAYA: Hola Marco, ¿cómo estás? Buenas noches.

MARCO ANTONIO MARES: Bien. Pues, preocupante. ¿Cuáles dirías tú que son los riesgos más importantes que hay que cuidar, como usuarios, para no estar aceptando estos anuncios de privacidad que luego, pues de manera automática, le estamos dando la aceptación? ¿Cuáles son los principales riesgos y qué información les darías tú a los usuarios que nos están escuchando para que tengan la precaución suficiente para que sean precavidos? ¿Cuáles serían los consejos más inmediatos?

ALFONSO HERNÁNDEZ MAYA: Claro, Marco. Mira, lo más importante, hay que partir del origen de todo esto. Siempre descargar las aplicaciones, sistemas operativos o cualquier tipo de instalación que hagamos en nuestra PC o en nuestros equipos terminales, desde sitios oficiales.

Hay que entender por sitios oficiales Google Play, Apple Store, cualquiera de estos sitios que, por default, sabemos que las aplicaciones que están alojadas ahí, pues tendrá el procesamiento en el momento en que descargo eso y lo instalo en mi computadora o en mi teléfono móvil, pues tendrá de alguna manera esa robustez para que no podamos estar instalando algún tipo de cuestión que derive en un malware. Entonces, eso es lo primero, saber de dónde estamos descargando esto.

Lo segundo, y es donde empieza un poquito la madeja a enredarse, es saber qué información es la que me están requiriendo estas empresas. Déjenme decirles, y esto lo saben muchas personas, que, por ejemplo, hay redes sociales que no necesariamente tengo yo que poner el nombre completo, tengo que poner en un Facebook o en un Twitter si yo soy Alfonso Hernández Maya.

Puedo usar un alias o puedo usar algún otro tipo de información, puedo omitir inclusive poner fecha de nacimiento, por supuesto, dirección, ni qué decirlo. Es decir, todas aquellas cuestiones que no me piden las aplicaciones que, de manera obligatoria, tenga que estar poniendo, no hay que ponerlas.

Este es, digamos, una recomendación importantísima. Y ya de ahí derivan otras cuestiones; el estar compartiendo información como fotografías vuelve esto más complicado.

¿Por qué cada uno de estos datos es importante? Ustedes sabrán que atrás de todo esto hay algo que los delincuentes utilizan y que se llama ingeniería social. Y lo que van haciendo estas personas es ir utilizando estos atributos que nosotros tenemos, mi nombre, mi fecha de nacimiento, mi RFC, mi domicilio en el peor de los casos, y bueno, pues lo que deriva desafortunadamente en muchos de estos casos es en que después de ahí brincan a otras prácticas como es el SIM swapping y nos vacían cuentas bancarias, y es algo que se debe de tener muchísimo cuidado.

Entonces, básicamente ese sería el ABC inicial. Pero hay muchas más recomendaciones. Consulten por favor el reporte: www.ift.org.mx, y ahí viene de manera muy sencilla cada uno de estos pasos.

JOSÉ YUSTE, CONDUCTOR: Desde luego lo veremos, lo consultaremos, Alfonso, porque sí es importante el tema de privacidad cada vez que bajes una aplicación. Estamos platicando con Alfonso Hernández Maya, él es Coordinador General de Política del Usuario de IFT. Te saluda José Yuste, ¿cómo estás, Alfonso?

ALFONSO HERNÁNDEZ MAYA: Pepe, ¿cómo estás? Muy buenas noches.

JOSÉ YUSTE: Qué gusto saludarte. Oye, la verdad es que en términos y condiciones. Bueno, yo no los logro leer. Son 20 páginas, yo no conozco a alguien que los lea. Sinceramente no, las pasas, paz, paz, paz, y le das click.

¿Habría forma de obligar quizá a las aplicaciones a que te pongan una suerte de resumen de lo principal? Porque, en efecto, no sabes ni siquiera lo que estás firmando y quizás te están sacando un montón de información, pero ni la sabes al tener prácticamente un contrato de compra - venta ahí con esto.

ALFONSO HERNÁNDEZ MAYA: Sí, por supuesto. Decirte que hay muchas cosas, Pepe, que son de manera voluntaria, información como la que ya señalaba, que, si no es de manera obligatoria, no hay que darla. Y hay otra que sí está condicionada, que sí o sí la tenemos que dar.

Y un poco lo que hacemos los gobiernos, los Estados, al estar transparentando toda esta información, es también presionar un poco a las empresas, en el buen sentido, pues para que esto se haga de una manera mucho más sencilla.

Déjame ponerte ejemplos. En el caso de Estados Unidos, por ejemplo, pues han tratado de reducir en su mínima expresión estos términos y condiciones, para que justamente, el usuario pueda tener la información de una manera mucho más sencilla.

Creo que esos son los pasos que se deben de dar en países como el nuestro, pero entre tanto y mediante, de alguna manera, esta parte de alfabetización, de inducción indirecta y no estar metiendo una regulación a priori, pues creemos que se le debe dar la mayor difusión a esto y que como usuarios, pues estemos bien atentos a lo que tenemos que dar cada vez que le damos click al aceptar estas políticas de privacidad.

Y decir también un poco, Pepe, que no se trata de limitar la usabilidad de esto. Siempre nosotros hemos dicho que hay que aprovechar el potencial que las tecnologías nos pueden dar, incluyendo cualquier tipo de aplicativo de estos, porque, además, no solamente son redes sociales.

Hablamos, Pepe, de sistemas operativos, hablamos de los propios equipos terminales de empresas como Apple, como Huawei, como Samsung, como Motorola, que también estas empresas, pues están recabando información de cada uno de nuestros terminales, no solamente son las redes sociales.

Entonces hay que entender que se trata de un ecosistema muy amplio y entre más transparencia se le esté dando y entre más se esté poniendo en blanco y negro qué es lo que cada una de estas empresas nos permite hacer con libertad a nosotros como usuarios, pues también se pone una presión indirecta, en el buen sentido, para que ellos traten de reducir, pues estas asimetrías de la información que al final es eso. Tener contratos de 20, 30 hojas, pues no ayudan en nada al usuario final.

MARICARMEN CORTÉS: No, y además todos estos ciber ataques, que cada día son más sofisticados, y ya cada vez hacemos más transacciones electrónicas, boletos de avión, boletos de teatro, de cine, a través de la tarjeta de crédito, y das todos tus datos, tu nombre, tu tarjeta, el numerito de atrás, y siempre estás expuesto a que efectivamente, ¡pum!, te hackeen la información.

ALFONSO HERNÁNDEZ MAYA: Es correcto, Maricarmen. Revisar bien los correos electrónicos, por default cualquier cosa que nos suene rara, mandarlo de inmediato a correo no deseado, ahora aplicativos como Hotmail, como Outlook y todos ellos, pues ya automáticamente nos lo mandan a phishing, ya ni siquiera un tema de correo no deseado. Entonces, mientras hagamos este hábito, creo que vamos a tener mucha más seguridad en nuestras transacciones.

No usar redes Wi-Fi abiertas, públicas, que no confiemos para transacciones bancarias. Estar cambiando contraseñas periódicamente. En fin, el IFT tiene un micrositio de ciberseguridad súper amplio, los invitamos también a que lo conozcan en nuestra página.

Y trabajamos de la mano con todas las autoridades en esta materia. El INAI tiene mucho que hacer en esto, Guardia Nacional igual y, pues estamos muy coordinados en esto. En el micrositio de ciberseguridad ahí van a ver, pues gran parte de las acciones que desarrollamos de manera conjunta con ellos.

MARCO ANTONIO MARES: Pues estaremos muy atentos. Alfonso Hernández Maya, Coordinador General de Política del Usuario del IFT. Muchas gracias por la entrevista.

ALFONSO HERNÁNDEZ MAYA: Al contrario.

JOSÉ YUSTE: Alfonso, gracias.

ALFONSO HERNÁNDEZ MAYA: Buenas noches.

MARCO ANTONIO MARES: Vamos a un corte, regresamos con más aquí a "Fórmula Financiera".

VOZ EN OFF: Es común que los padres publiquen fotos de sus hijos en las redes sociales para dar a conocer sus actividades, éxitos, vacaciones, momentos especiales con la familia, en la escuela y los avances en su desarrollo.

De acuerdo con diversos estudios, hay una gran cantidad de fotos, datos compartidos y almacenados de los menores en la red virtual que dejan una huella digital casi imposible de desaparecer.

Documentar la vida de los niños con fotos en las redes sociales, implica riesgos de seguridad, que van desde la posibilidad de secuestro, fraudes, recolección de datos, robo de identidad, la exposición a personas pedófilas y la trata de personas.

Pero también el sobreexponer la imagen de nuestros hijos en distintas actividades que tienen que ver más con la intimidad de la familia y el hogar, puede tener consecuencias psicológicas, porque se generan sentimientos de vergüenza, enojo, decepción y preocupación cuando los niños crecen y ven lo que se publicó sobre ellos.

Por esto, si te gusta compartir fotos de tus hijos en redes sociales, es importante seguir estas recomendaciones.

Prestar atención a la información o fotos que comparten de los niños en internet. Conocer las configuraciones de privacidad y respetar la intimidad de los menores.

Acompáñanos en Diálogos en Confianza para escuchar las reflexiones y recomendaciones de los especialistas en el tema. ¿Subo fotos de mis hijos a redes sociales?

LETICIA CARBAJAL, CONDUCTORA: ¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos a Diálogos en Confianza. Hoy martes de familia, oiga, ¿usted subió fotos o sube fotos de sus hijos a redes sociales?

Yo vi muchas, muchas lamentablemente el día de ayer por el regreso a clases. Y, nada más le dejo una pregunta, ¿usted sabe a dónde puede llegar esa foto de su hijo o de su hija y los riesgos que puede tener al hacerlo? Bueno, este es nuestro tema de hoy. Ojalá nos acompañe. Subo fotos de mis hijos a redes sociales. Estamos completamente en vivo en la señal del Once.

Quiero saludar a Jimena Raya, quien estará junto con Magdalena Alejo en la interpretación en lengua de señas mexicana. Muchísimas gracias, Jime. Y, también quiero saludar con muchísimo gusto a Anahí, quien hoy está con nosotros. ¿Cómo estás, Anahí? y un fuerte abrazo a Susana. ¿Cómo estás?

ANAHÍ VÁZQUEZ, CONDUCTORA: Muy bien, y tú, querida Lety, pues qué gusto estar con ustedes, familia de Diálogos en Confianza. Les damos la bienvenida a las personas que se conectan ahora con nosotras y nosotros a través de la televisión, pero, pues ya saben ustedes, listísimos en redes sociales para leer sus comentarios, en el teléfono, ya irá apareciendo en pantalla, ya les daré más detalles, pero la idea es que hoy compartamos y construyamos en conjunto esta conversación, mi querida Leti.

LETICIA CARBAJAL: Así es, vamos a estar muy pendientes de todas sus preguntas y de todas sus dudas y, por supuesto, también de sus comentarios. Voy a presentar a nuestras dos invitadas y a nuestro invitado del día de hoy y quiero comenzar con decir Desiree Solís, ella es Asesora de la Coordinación General de Política del Usuario del Instituto Federal de Telecomunicaciones, IFT. ¿Cómo estás, Desiree?

DESIREE SOLÍS MORENO, ASESORA DE LA COORDINACIÓN GENERAL DE POLÍTICA DEL USUARIO DEL IFT: ¿Qué tal? Muchas gracias, agradecida, honrada de estar aquí.

LETICIA CARBAJAL: El honor es nuestro, gracias por aceptar esta invitación. También le doy la bienvenida a Iván Sánchez, él es consultor de ciberseguridad y redes sociales, especialista en seguridad ofensiva de Bishop Fox. ¿Cómo estás Iván?

IVÁN SÁNCHEZ, CONSULTOR DE CIBERSEGURIDAD Y REDES SOCIALES: Muy bien, muchas gracias y de nuevo gracias por la invitación.

LETICIA CARBAJAL: Gracias a ti por estar con nosotros. Carola Castellanos Bosch, ella es maestra en psicoterapia Gestalt, terapeuta familiar e hipnoterapeuta.

CAROLA CASTELLANOS BOSCH, MAESTRA EN PSICOTERAPIA GESTAL Y TERAPEUTA FAMILIAR: ¿Qué tal? Buenos días. Muchas gracias por la invitación.

LETICIA CARBAJAL: Muchísimas gracias a ti también por aceptar. ¿Cuáles, y quisiera empezar con esta pregunta, cuáles son los principales motivos por los que la mamá o el papá o ambos suben fotos de sus hijos o de sus hijas a redes sociales?

CAROLA CASTELLANOS BOSCH: Uno de los motivos es la necesidad de ser visto, de la mirada del otro, que bueno, siempre ha existido como decía Sartre "el verdadero infierno es la mirada del otro", porque no podemos hacer absolutamente nada y, aun así, queremos la mirada del otro, ese es el principal motivo.

También está la necesidad de compartir, creo que las redes sociales también han ayudado muchísimo a familiares que están lejos, en mi caso, por ejemplo, con mi familia que está en Argentina, pues es una forma de compartir.

Nos hemos vuelto esclavos a esa aprobación, a esa necesidad de definirme a través del like, a través de la mirada que tengo, que obtengo la respuesta en las redes sociales. Básicamente creo que esas son las necesidades.

LETICIA CARBAJAL: De repente se puede volver hasta obsesivo a estar subiendo fotos.

DESIREE SOLÍS MORENO: Sí. Claro, sí, como ya comentaba Carola, pues hay una necesidad de aprobación. También hay otra, que a lo mejor no es de aprobación, pero sí de documentar, o sea, me gusta tener cada recuerdo, cada momento y, también, no hay que dejar de lado que estamos tomando en cuenta, digamos las personas promedio que documentamos, subimos, etcétera, pero también hay otro sector que busca comercializar.

O sea, yo soy mamá, ya soy famosa, o voy en vías a hacerme famosa, vengan patrocinios, yo quiero publicitar los pañales, el talquito, la cremita, y siendo mi hijo, bebé, menor de edad, de meses, y ni un año ya tiene toda una huella digital de la carriola que usa, la marca de ropa, la marca de pañales. Entonces, pues ahí también, incluso hay una explotación comercial.

LETICIA CARBAJAL: Claro. Pero además escuchamos, Iván, muchas mamás, a muchos papás decir, bueno, sí, yo subo fotos a mis redes sociales, pero todo lo tengo súper privado, tengo 200 amigos nada más, todos son familia, amigos, y nadie puede ver esta foto, porque los que la están viendo, yo sé quiénes son. ¿Esto es real?

IVÁN SÁNCHEZ: Pues al final sale de nuestros límites. Internet por naturaleza se considera un medio inseguro. Cuando nosotros utilizamos la internet, esa es la concepción, la información va a pasar mediante un medio inseguro y por eso han surgido muchos mecanismos en pro de la privacidad, la seguridad, la autenticidad, etcétera.

Pero si eso, al final, el nivel de exposición que puede llegar a tener, a veces, no es el que nosotros creemos. ¿Por qué? Porque estas plataformas evolucionan, cambian, avanzan y no sólo tecnológicamente, sino también, en sus términos y condiciones también van modificándose como pasa el tiempo y conforme las necesidades, a veces comerciales, que requieren dichas compañías se ajustan, para cumplir regulaciones, para que no se metan en problemas por compartir o no compartir información, etcétera. Entonces a veces es difícil determinar con exactitud el nivel de exposición que va a tener algo que sale de mis límites, de mis propios dispositivos.

LETICIA CARBAJAL: Efectivamente. Ahora, hay herramientas de privacidad muy importantes y tenemos una cápsula sobre eso, Anahí.

ANAHÍ VÁZQUEZ: Me encantaría que nos acompañaran a verla, a ver a Alina Poulain, ella nos cuenta, precisamente, aunque es verdad que no es algo a ciencia cierta, sí es importante empezar a trabajarlas y a ponerlas en nuestras propias plataformas digitales. Yo sé que muchos de ustedes nos van a preguntar cómo se hace, pues vamos a escuchar a Alina porque nos va a explicar cómo.

ALINA POULAIN, ESPECIALISTA EN CIBERSEGURIDAD Y MANEJO DE CRISIS: La manera en la que podemos configurar la seguridad en plataformas como Facebook e Instagram es a través de la configuración general, existe una parte que dice privacidad y es ahí donde yo puedo determinar quién puede ver mi contenido general, quién puede ver mi información personal y, sobre todo, si yo ya posteo algo específicamente en el feed, puedo determinar si quiero que sea pública solamente ese posteo o si quiero que solamente lo vean mis amigos o solo lo vea yo.

Para que yo pueda definir quién ve mis fotografías en las redes sociales es importante que al momento en que estamos haciendo nuestro perfil, determinemos si va a ser un perfil privado o va a ser un perfil abierto.

Evidentemente, si queremos un nivel de seguridad mayor, podemos hacerlo con un perfil privado, pero cada posteo puede ser configurado de manera diferente, si es que nosotros lo queremos así.

Y, así determinar si solamente los contactos que yo tenga agregados, cómo mis amigos pueden verlo, o si incluso, mi perfil puede estar rankeando en Google para que puedan encontrarme de manera más fácil. Todo eso se determina a través de las configuraciones de privacidad y de seguridad de las redes sociales.

Para que nosotros podamos definir si una publicación puede ser abierta o cerrada dentro de las redes sociales para que los demás la vean, existe un mundito, existe un menú emergente, al menos lo existe en Facebook, en el cual nosotros podemos determinar si somos nosotros los que queremos ver esa publicación, nuestros amigos, o de manera abierta hacia el público. Son tres niveles de apertura, digamos, para que podamos ver esos posteos.

Hay que contemplar el contexto en el que están siendo tomadas las fotografías, si están tomando la fotografía en un edificio, en las vacaciones o en algún otro lugar, es fácil saber la ubicación, porque hay gente que puede saber qué otros edificios están alrededor o qué calles. Es muy importante hacer tomas cerradas de los niños o si es posible que no aparezcan los rostros de ellos y que tengan un entorno seguro para poderlas tomar.

LETICIA CARBAJAL: Muchísimas gracias a Alina Poulain por esta entrevista y, además por estas herramientas que ella nos muestra que existen en redes sociales, ya que decidimos publicar alguna foto de nuestros hijos.

¿Qué pasa? Si me doy cuenta, porque muchas veces podemos no darnos cuenta y en la mayoría de las veces sucede. ¿Qué pasa si alguien publica una foto de mi hijo?

DESIREE SOLÍS MORENO: Ya, pues ahí tenemos varios campos de acción, lo que yo les recomendaría, primeramente, instantáneamente, es reportar dentro de la misma aplicación. O sea, si es Instagram, Facebook, Twitter, hay apartados de denuncia a esta imagen y te salen ahí una serie de apartados. Es una foto mía, es una foto que tiene violencia, etcétera.

Inmediatamente después, obviamente hay características que delimitarán si se trata de algún delito local, federal, si no constituye un delito. Entonces yo les recomendaría el segundo paso, marcar al 080, que es el número de Guardia Nacional que se dedica a este tipo de delitos cibernéticos, ellos les van a dar la asesoría.

“Oiga, ¿sabe qué? Mi situación”, a ver, conoce o no conoce a la persona que la subió, es una foto que usted subió, es una foto que es hackeada, es una foto donde su hijo está vestido o no tiene ropa, es mi expareja la que está subiendo la foto, y ahí, les van a dar la orientación. El paso tres será, bueno, ir al Ministerio Público a levantar, pues, en su caso, la denuncia correspondiente.

Pero hay que tener mucho cuidado. Muchas veces, una foto de un niño que está jugando, que tiene ropa y que la sube alguna otra persona y que tú misma la subiste, difícilmente la van a bajar, porque no incumple los términos y condiciones de la plataforma.

Y, si tú misma fuiste la que la subiste, sí, pero yo no se la di a esa persona. Sí, pero como lo comentabas, “yo la subí, pero yo la tenía en mi perfil privado”. Bueno, pero alguna persona que sí tenía acceso a tu cuenta, pues le hizo screenshot o la compartió y puede ser sin ningún ánimo malicioso.

Puede ser algún familiar, amigo, bueno, es que es mi nieto y yo le saqué la foto al perfil de mi hija y yo lo estoy compartiendo con mi grupo de la tercera edad con el que me tomo el té y ahí empieza una difusión masiva.

Entonces, aunque tú lo subas en un perfil privado, debes de tener la certeza de que no hay garantía de que esa foto quede dentro de esos muros. Entonces, pues, tengan en cuenta que también hay policías cibernéticas estatales, entonces, también dependerá el lugar donde se haya cometido esto, digamos, el lugar geográfico, pero en cuanto sube a internet, el lugar geográfico es el mundo.

LETICIA CARBAJAL: Claro, por supuesto. Ahora, ¿qué pasa con los papás que de repente suben esta foto? ¿Qué les dirías, Iván? ¿Qué se tendrían que preguntar al momento de darle clic y darle subir? ¿Qué les dirías a todos estos papás que tienen esta costumbre?

IVÁN SÁNCHEZ: Pues, primero, que ellos mismos se internalicen la pregunta ¿para qué? ¿Para qué estoy subiendo esto? Para llenar una necesidad que es personal, o sea, que no tiene nada que ver con el niño, lo cual es válido.

Al final somos seres que viven en sociedad y buscamos aprobación de dicha sociedad en distintos círculos, familiares, amigos, familiares, incluso lejanos y, demás. Pero si es por llenar a veces esa necesidad, hay maneras más, tal vez, que te expongan o expongan a terceros menos, de poder llenarla y sentir esa satisfacción, porque al final es eso, lleno esa necesidad para sentir satisfacción y seguramente podrán compartirnos desde un punto de vista más psicológico esta relación.

Y, hay premios, tal vez pequeños, que podemos hacer o prácticas que podemos hacer para no exponer a alguien más a costa de mis propias necesidades. Lo que yo a veces recomiendo hacer es tomar la foto, toma las fotos que gustes, tu dispositivo al final es tuyo, tiene mecanismo de seguridad y, demás, toma las que gustes y si quieres subir algo, sube algo sobre el lugar que estés.

Unas plantas, que el edificio se vea bonito, un puente, que fuiste a las cataratas de no sé dónde, pon la catarata, pero, pues a tus familiares no hay como que esa necesidad y eso va a llenar, justamente la necesidad de aprobación.

Lo voy a subir, me voy a sentir bien, porque la gente va a saber que estoy disfrutando de un buen fin de semana, ¿en compañía de quién? eso tal vez es irrelevante, pero ya cumplí con el objetivo.

Entonces, otra de las situaciones que podríamos llegar a practicar es subirlas cuando ya no estemos en esos lugares. O sea, tomamos cien fotos, llegamos a casa, tal vez un par de días después, me tomo el tiempo de ver, “ah, esta me gustó, esta me gustaría que las personas también a mi alrededor, en mis círculos sociales la vean, la difundo, y punto”. Entonces son tal vez unas prácticas muy puntuales, pequeñas, pero que sirven para llenar esta necesidad, sino también, los riesgos de exponer a, sobre todo, los menores.

LETICIA CARBAJAL: Hay muchísima gente que de repente ves en tus vacaciones o en algún restaurante donde estés o entrando al cine haciendo en vivos, “y en este momento estamos llegando” y, si te quedas pensando, cuánta gente te puede ver y puede ser muy peligroso. Y nos hemos enterado de mucha gente que dice que mientras estaba haciendo su en vivo estaban asaltando su casa, se estaban metiendo ladrones, o sea, es real, hay mucha gente que tú no sabes, pero te están observando.

CAROLA CASTELLANOS BOSCH: Y es paradójico, ¿no?, porque nos quejamos de la inseguridad y de la falta de privacidad, pero muchas veces también, y me incluyo, fomentamos, o damos la información necesaria para...

LETICIA CARBAJAL: Exactamente. ¿Seguimos con redes sociales?

ANAHÍ VÁZQUEZ: Me encantaría compartirles a todas las personas que también ya nos están viendo ahorita en televisión, algunos de los mensajes que ya hemos recibido desde el inicio de esta transmisión, que la idea es opinar.

Esa es la importancia y que ustedes construyan la conversación. Les comparto este que me pide justo, que es anónimo. Dice, en mi caso yo solo subo fotografías cuando se trata de un momento especial y, aun así, me da pendiente. Tengo una sobrina a la que siempre están compartiendo fotos en las redes y créanme que sí me preocupa, ya que su mamá se le hace muy normal tomarles fotos con uniforme. Al lugar que va a pasear, también pone, incluso las ubicaciones. Al parecer, desconoce el peligro que pueden ser las redes para un menor de edad.

Lorena del Sordo dice: buen día, exponer las fotos de nuestros hijos en las redes considero puede resultar muy peligroso, sobre todo, cuando son pequeños, porque hay personas que están al acecho como animales salvajes para poder usarlos en hechos que no deberían.

Si bien es cierto que hay personas que se sienten felices y orgullosos de sus hijos e hijas y quieren compartir esos momentos felices con ellos, también es cierto que muchas personas lo hacen como una forma consciente e inconsciente de presumir la situación en la que se encuentran.

Alex, "el scout" Ramírez a través de YouTube dice: el cuidado de los niños es muy importante, pero no es justo colgarse de los hijos para tener fama. El problema es que no conocemos los alcances del problema de subir una fotografía.

No subo fotos ni mías, nos dice Fernanda. Jamás subiría fotos de ningún niño, si no hago ni de mí. Me han llamado, entre comillas, nos pone rara por no subir fotos. Pero las personas me parecen muy confiadas al subir fotos cuando cualquiera puede apropiarse de ellas, saber dónde estás, hacer mal uso de eso, es peligroso, nos dice Fernanda.

¿Cómo puedo buscar la aplicación? Bueno, a esto ya luego te lo contaré Alex Hernández Garibay más al rato, porque nos dice dónde puedo verlos en la transmisión en vivo. Luego les enseñaremos, y les subiremos en redes sociales, cómo descargar la aplicación de Once Más para que ustedes puedan disfrutar en este momento de la transmisión en vivo y de muchos programas más del Once.

Y, también recordarles en este momento, porque me están preguntando del teléfono, 55 51 66 40 00, también estoy recibiendo sus llamadas para estarlas compartiendo con los especialistas.

Alex Hernández Garibay dice: los derechos son buenos, pero hay algo importante que no están diciendo las obligaciones que se deben de cumplir.

Alex, diste entrada, perfecto a una cápsula que tenemos preparada para ustedes. Tenemos a una entrevista con Héctor Guzmán Rodríguez. Él es abogado especialista específicamente de estos temas. Es importante que los empezamos a conocer y los pongamos en la mesa. Vamos a escucharlo y regresamos a conversarlo.

HÉCTOR GUZMÁN RODRÍGUEZ, ABOGADO ESPECIALISTA EN PROTECCIÓN DE DATOS PERSONALES: Cuando subimos fotos de nuestros hijos a las redes sociales podemos incurrir en la violación de sus derechos a la privacidad y a la protección de sus datos personales.

Las fotos que se suben a las redes sociales pueden generar un problema de control. Las fotos que subimos a las redes sociales realmente salen de nuestra capacidad de borrado, de nuestra capacidad de control, prácticamente en el instante en que las hemos subido.

Nosotros creemos que a lo mejor me arrepiento y 10 segundos después, 5 segundos después, la borro y ya no pasó nada. Y, sin embargo, hacer un pantallazo o descargar directamente la imagen desde una red social es sumamente fácil y, encima, sumamente común.

Las fotos de nuestros hijos en las vacaciones, en el verano, en traje de baño, en bikini, son súper peligrosas de subir, estamos generando contenido que posteriormente los algoritmos de los buscadores catalogan como niño, traje de baño, verano, y otras personas totalmente malintencionadas pueden estar haciendo búsquedas, y vamos a llamarles por su nombre, gente pedófila, puede estar haciendo búsquedas de menores de edad en traje de baño.

Con eso estamos creando un riesgo. Publicar a qué escuela asisten nuestros hijos con su uniforme, están saliendo del festival, estamos brindando información muy específica de la ubicación de nuestros hijos en lugares donde la seguridad es un factor que se debe tomar en cuenta. No deberíamos estar publicando o facilitando la ubicación de nuestros hijos, ¿dónde viven? ¿A qué escuela van? ¿A qué centros convencionales acuden? Entonces, hay que tener mucho cuidado con estas imágenes.

Las medidas de seguridad que debemos de adoptar a la hora de subir imágenes en redes sociales de nuestros hijos o de adolescentes, niños, no se limitan a las medidas tecnológicas. Realmente, la primera medida es el sentido común y ya sabemos que es el menos común de los sentidos.

Pero adoptar criterios de qué realmente quiero compartir, qué me gustaría encontrarme de aquí a unos meses en un contenido. Si a mi hijo, si a mi hija quisiera que le estuviera viendo un extraño para ver si se le ve bien un traje de baño.

O, si estoy exponiendo a mi hijo a una situación relativamente vergonzosa y dentro de cinco años que él se encuentre en la red social no le va a gustar esa imagen. Esa es la primera medida que tenemos que tomar, somos un filtro del contenido en las redes sociales que hacemos de nuestros hijos.

Somos el primer filtro. Definitivamente el ponernos en la posición de ellos y, además, reconocer que tienen derechos por muy pequeños que sean, un derecho a su privacidad, un derecho a la protección de sus datos, eso de verdad ya constituye una medida de seguridad en sí mismo.

LETICIA CARBAJAL: Muchísimas, muchísimas gracias por esta entrevista a Héctor Guzmán. Y bueno, hablando de esto, ¿Qué sucede si mi hijo de 14, de 15 años?, porque de repente, pregúntale a tu hijo si quiere, bueno, sabemos que un niño de 3, 4 años, recién nacido, obviamente, no va a tener la capacidad de decidir y no saben qué es bueno, qué es malo.

¿Pero qué pasa, por ejemplo, si un menor de 13, 14, 10 años, 11 años, que ya tiene esa capacidad de saber que su foto está en esa red social, te dice, no, no mamá, no quiero que la subas, y la mamá no hace caso?, o sea, ¿qué puede hacer el niño?

Sabemos que tiene derecho, pero ¿cómo ejercerlo? Porque siempre se marca como de, a partir de los 18, pero ¿qué pasa si un niño dice, mi mamá no me está haciendo caso y sigue subiendo fotos a redes sociales y no tiene mi consentimiento? ¿Qué se puede hacer?

DESIREE SOLÍS MORENO: Claro, pues sí, mira, como lo comentas, ya a cierta edad los adolescentes empiezan a discernir sus gustos, su identidad, su personalidad, y puede diferir de, “oye, a mí no me gusta lo que tú estás haciendo con mi imagen”.

Entonces que sepan que, sí tienen derechos y, que sí, tienen cómo ejercerlos. Hay procuradurías de protección de derechos de los niños, hay una federal y hay locales. Entonces, el niño puede ir por sí mismo a esas procuradurías, obviamente, lo recomendable es que se apoye de otro adulto.

Si son dos papás o si son divorciados, etcétera, si tienen una patria compartida, hay alguien en la custodia, acompañarse del otro tutor, decirle, “oye, no me está gustando lo que hace mi papá o mi mamá con mi imagen, con mis fotos, ayúdame”, ¿qué puedo hacer? Entonces está esta procuraduría. Y, también, bueno, si no hay un cambio en esa conducta, pues claro, que hay medios jurisdiccionales.

Hay que tomar en cuenta ya hay algunos precedentes, sobre todo en Europa, que van siempre un poco más adelante en este tipo de legislaciones. Ya hay antecedentes en Italia, en Francia y el Reino Unido de adolescentes que han demandado sus propios padres por la huella digital que les han generado sin su consentimiento.

Y, sobre todo, de aquellos, justo estos padres, que se niegan a decir, “oye, no, pues yo las tomé, son mis fotos, son mis recuerdos y no me importa tu opinión”. Ah, bueno, pues yo acudo y hay casos de multas e incluso en Francia ya también hay cárcel.

Entonces poner las barbas a remojar y ser conscientes. No llegar a estos extremos, ser conscientes, escuchar empáticamente los deseos del menor de edad y sobre todo es un tema de seguridad.

CAROLA CASTELLANOS BOSCH: Puede ser hasta, incluso, un tema de violencia, si no estás respetando lo que tu hijo te está diciendo.

LETICIA CARBAJAL: Efectivamente y, bueno regresando del corte ya no nos da tiempo, pero regresando del corte les vamos a mostrar justo un testimonio de una jovencita de 13 años que bueno eso fue lo que le pidió a su mamá.

Ahora, qué pasa, ya subí las fotos de mis hijos, estoy viendo Diálogos en Confianza me estoy arrepintiendo en este momento de todas esas fotos, las borro, pero qué pasa, si ya las borré, ¿ya no existen, Iván?

IVÁN SÁNCHEZ: No, no se borran definitivamente. Entonces hay que tener en cuenta eso. No tenemos el control como lo dijimos. No es como en mi propia computadora yo borro la foto.

Hay todo un, le llamamos orquestamiento a la hora de intentar traer datos que son antiguos. ¿Por qué? Porque las empresas tecnológicas al final son eso, empresas, tienen los datos almacenados en distintos tipos de almacenamiento, algunos más rápidos, otros más lentos.

Pero sí, muchas veces, no sé si alguien del público lo ha intentado hacer, pedirle a algún proveedor de redes sociales o de algún servicio una copia de todos tus datos, no te la dan al momento.

O sea, te dicen, estás haciendo esta petición hoy, al menos va a tardar tres, cinco días en que yo pueda recopilar toda la información y mandártela de vuelta. Entonces, pues eso habla de que, no está tan a la mano la información y, de que, sí es un proceso al menos que demora por todas estas razones que implican en el área tecnológica.

LETICIA CARBAJAL: Muy bien. Anahí.

ANAHÍ VÁZQUEZ: Me gustaría leerles este, me imagino que podemos desarrollarlo tal vez regresando del corte en otros bloques, porque ahora la pregunta que hace Guadalupe López a través de YouTube es: quiero saber, en el caso de, ya dijeron de los papás, ¿pero qué pasa cuando suben a Facebook o a TikTok las escuelas contenido de nuestros hijos, sin preguntarnos y no hay ninguna duda, ¿hay alguna consecuencia sobre eso? ¿Puedo tener acciones o puedo hacer algunas actividades alrededor de esa acción de las escuelas? Nos pregunta Guadalupe López. Esto se los dejo ahí en el tintero para que lo hablemos más adelante.

Tenemos este comentario de Alex que dice: todas las publicaciones de las personas que hacemos deberíamos de preguntarles si quieren o no salir a nuestras redes sociales, hay que ser mucho más conscientes de que, no solamente son nuestros seguidores, sino también ellos tendrán una huella digital con esas fotos.

Vamos a hacer una pausa rapidísima y regresamos para seguir conversando sobre este tema, así que no se vayan.

VOZ EN OFF: Si bien internet representa una herramienta fundamental que nos permite estar interconectados con las personas de manera inmediata o tener acceso a múltiples contenidos, es importante seguir medidas de ciberseguridad para evitar riesgos y consecuencias.

Para promover la seguridad y la confianza de las personas usuarias de internet, el Instituto Federal de Telecomunicaciones, IFT, en coordinación con otros organismos, lanzó la convocatoria de la segunda edición del concurso nacional de video, "Navega Segura, Seguro lo logras". El enfoque es promover la seguridad y la confianza de las usuarias niñas, adolescentes y mujeres de internet.

En México, casi 48.4 millones de mujeres de 6 años en adelante utilizaron internet en 2022, de acuerdo con la Encuesta Nacional sobre Disponibilidad y Uso de Tecnologías de la Información en los Hogares, ENDUTIH, del INEGI.

En el concurso podrán participar niñas, adolescentes y mujeres mexicanas bajo las siguientes tres categorías, de 7 a 11 años, de 12 a 17 años, y de 18 años en adelante. La convocatoria se puede consultar en la siguiente página: ciberseguridad.ift.org.mx, y te puedes registrar hasta el 30 de septiembre de 2023.

En México, niñas, niños y adolescentes tienen derecho a la intimidad personal y familiar, así como a la protección de sus datos personales. Ley General de los Derechos de Niñas, Niños y Adolescentes.

VOZ EN OFF: Me parece necesario proteger a los niños menores de edad que no tienen voz para hablar contra las imágenes compartidas en línea por sus padres. Anja Stevic, investigadora de la Universidad de Viena.

TESTIMONIO ANÓNIMO: Me gustaría contar mi historia con mi hija de 13 años. Yo abrí mi Facebook hace ya un poco más de 10 años y en el transcurso de este tiempo he estado subiendo fotografías de ella. De más pequeña ella no decía nada, pero en la actualidad ella ya me comienza a decir que las fotografías no le gustan.

TESTIMONIO ANÓNIMO 2: Tengo 13 años, mi mamá subía fotos de mí más pequeña a sus redes sociales, que en este caso era Facebook y, en lo personal, a mí algunas me incomodaban, porque era cuando estaba pequeña y ese tipo de fotos salía con la cara manchada o hacía cosas que normalmente de pequeños no nos percatamos que en el futuro nos van a dar vergüenza.

TESTIMONIO ANÓNIMO: O siente que si sus amigos la ven puedan tener burla por parte de ellos. Sin embargo, yo le he comentado que todas mis fotografías se encuentran dentro de un grupo familiar y de amigos, algo muy personal.

TESTIMONIO ANÓNIMO 2: Esas fotos son para que se mantengan en casa y no se compartan entre amigos, porque al rato me pueden hacer memes y yo no quiero.

TESTIMONIO ANÓNIMO: Yo considero que ella de más pequeña no se quejaba o no le molestaba por lo mismo, que estaba más chiquita y no ponía atención a lo que yo hacía.

TESTIMONIO ANÓNIMO 2: Bueno yo me percaté porque luego veía el celular de mi mamá y llegaban notificaciones dándole likes o corazones y de repente vi que eran fotos mías y, yo, así como no, no puede ser.

Y, le decía: “oye mamá fíjate que estas fotos no me gustan o me incomoda que las subas porque, pues no salgo bien”. Ella me decía: no es que son para amigos y familia no te preocupes. Mi mamá después de un tiempo me hizo caso y borró las fotos y, pues algunas todavía las sube, pero o me pregunta si las puede subir o no.

TESTIMONIO ANÓNIMO: Yo aprendo que tengo que respetar su voluntad. El hecho de que diga sabes qué, mamá esta foto no me gusta por favor quítala, lo tengo que aceptar, respetar. Porque de igual manera me pongo en su lugar y digo “si yo salgo en una fotografía y no me gusta cómo me veo, pues se los pido a ellas y ella también la elimina”.

TESTIMONIO ANÓNIMO 2: Para mí que me tome en cuenta, porque ese tipo de fotos, pues realmente son mías y es mi privacidad. Y, también por ejemplo si yo llego a subir fotos de ella o le tomo fotos y le pregunto oye me las puedo quedar o las borro. Y ella me dice quédatelas o no las subas a ningún lado o bórralas.

Que, si tienen hijos y no les gustan las fotos de cualquier momento, no las anden subiendo porque se siente muy feo.

LETICICA CARBAJAL: Muchísimas gracias por este testimonio, gracias a ambas y felicidades por esta comunicación que tienen en cuestión de decidir y de respetar que quieras o no quieras que tu foto esté en redes sociales. Eso, justo esto que vimos creo que es lo ideal.

DESIREE SOLÍS MORENO, ASESORA DE LA COORDINACIÓN GENERAL DE POLÍTICA DEL USUARIO DEL IFT: Claro, si un diálogo abierto, empático y respetuoso.

LETICIA CARBAJAL: Escuchar a nuestros jóvenes, a nuestros niños y a nuestros adolescentes.

CAROLA CASTELLANOS BOSCH, MAESTRA EN PSICOTERAPIA GESTAL Y TERAPEUTA FAMILIAR: Y, como padres también tener consciente cuáles son nuestros límites con nuestros hijos. No nos pertenecen, no son propiedad nuestra.

LETICIA CARBAJAL: Efectivamente. Si escuchábamos "Navega Segura, Seguro lo logras", cuéntanos un poquito rápidamente de qué se trata este concurso súper interesante.

DESIREE SOLÍS MORENO: En el Instituto Federal de Telecomunicaciones estamos súper contentos de lanzar este proyecto. Es una convocatoria en su segunda edición. El año pasado salió y, bueno, esa es la segunda edición.

Este año va enfocado a mujeres. ¿De qué trata este concurso? Es en materia de ciberseguridad y, bueno, como ya escucharon las estadísticas apuntalan a que el de mujeres es el más vulnerado en el ambiente digital, en el ciberespacio.

Y, para participar tienen que hacer un video de máximo dos minutos en el que aborden las temáticas en vienen en las bases que, básicamente son aquellas de violencia digital hacia las mujeres, como difusión no consentida de contenido íntimo, violencia hacia las mujeres, grooming, fraping, el derecho a las mujeres a una vida sin violencia.

Es una cápsula, un video de dos minutos, lo pueden tomar con su celular, con un video, es a manera de la creatividad que las participantes elijan. No necesariamente tiene que ser video de personas, pueden ser animaciones, caricaturas, minidocumental, test, top 10, top 3.  Puede ser en español, en alguna lengua indígena.

Este es un concurso a nivel nacional, todas las mujeres que radiquen en la República mexicana pueden participar y contamos con tres categorías. La primera es para niñas de 7 a 11 años de edad; la segunda es para adolescentes de 12 a 17 y la tercera categoría va de mujeres adultas de 18 años y sin límite de edad.

Todavía las personas de la tercera edad están incluidas, no queremos que nadie se quede atrás porque este ambiente digital ahora nos aborda a todos. Necesitamos que absolutamente todas las categorías de estas edades tengamos este aprendizaje, esta alfabetización, esta concientización del riesgo de navegar sin las precauciones necesarias.

Los premios están súper interesantes, son computadoras de alta gama, tabletas, entonces aparte de que se van a concientizar, van a aprender, pueden ganar premios que les pueden servir su vida laboral, profesional, para mi trabajo, para seguirme preparando académicamente.

Entonces, por favor inscríbanse, tienen hasta el 30 de septiembre para hacer la inscripción y tienen hasta el 29 de octubre para mandar el video, entonces todavía tienen una cancha más. Ahorita pueden solamente inscribirse, métanse, por favor, en el micrositio de ciberseguridad del IFT, ahí es donde se hace la inscripción.

Y, también aprovechando, en este micrositio de ciberseguridad pueden encontrar materiales de protección que van dirigidos a esos sectores, a mujeres, a padres de familia, a niños y niños, aquí van a encontrar videos, infografías, guías, todo esto que estamos platicando, para que, si quieren retroalimentarse y no tener que estar repitiendo el programa, ahí hay basta bibliografía en las que ustedes pueden consultar y pues aprender a navegar seguros.

LETICIA CARBAJAL: Pues no se lo pierdan, les recuerdo que toda esta información que acaba de dar, Desiree también la vamos a subir a las redes de Diálogos en Confianza por si estás interesada en participar, bueno, pues ahí te vamos a dejar en nuestras redes toda esta información de este concurso que de verdad está increíble y que además pues nos va a ayudar muchísimo a todas las mujeres. Gracias, gracias, Desiree.

A ver, escuchábamos hace un momento un comentario que nos hacía llegar Anahí, una pregunta, ¿qué sucede cuando en las escuelas están subiendo videos, información de nuestros hijos sin nuestro consentimiento? Ahí, ¿qué se hace?

ANAHÍ VÁZQUEZ, CONDUCTORA: Y, yo quiero agregar un punto, porque suma a esto, dice Ángeles Cruz: la escuela secundaria nos hizo firmar un documento donde debemos autorizar una foto al menos de nuestros hijos en las actividades, dicho documento debía estar firmado como parte del reglamento escolar. Se suma con el comentario que leí antes de la pausa.

LETICIA CARBAJAL: ¿Qué pasa ahí? ¿Qué sucede?

DESIREE SOLÍS MORENO: Pues vaya, los derechos no son negociables. Yo no puedo firmar un acuerdo en el que yo voluntariamente decida ser esclava o etcétera. Bueno, aquí claramente, pues es una violación a los derechos de la intimidad, la imagen, inclusive puede ser el honor de estos menores de edad, y que, tanto los padres y como las escuelas que tienen menores de edad están obligadísimos a respetar esta imagen y privacidad e intimidad de los menores.

Entonces, esta práctica, este acuerdo, reglamento, lo que les hayan hecho firmar, pues es totalmente inválido, y los padres de familia pueden hacer ejercicio de la Ley de Protección de Datos Personales en manos de personas privadas, entonces, primeramente, porque está el derecho, los derechos arco, de esta acción, cancelación, rectificación, etcétera, ¿Sabes qué? Porque aun suponiendo sin conceder que yo te haya autorizado este tipo de fotografías o videos, yo en cualquier momento puedo retirarte este derecho de mi difusión.

Entonces, partimos de que es totalmente inválido, suponiendo y sin conceder que ya te di permiso, te lo puedo retirar, entonces existen los mecanismos, se puede acudir ante el INAI o también por medios jurisdiccionales.

Pero, pues digamos que lo mejor, lo primero siempre es el diálogo, la conciliación, hacerle saber a la escuela que lo que está haciendo está mal, y bueno, también, incluso esto puede llegar con las autoridades educativas, y no sé si se trate de alguna escuela pública o privada, pero, pues claro que también pueden tener sanciones.

LETICIA CARBAJAL: Muy bien. Ahora, Iván, la costumbre, yo, por ejemplo, en lo personal tenemos un chat de familia y entonces subimos ahí si subimos que, si estamos desayunando, que, si estamos en tal lado y la foto chistosa con el papá o digo, en lo personal, y yo sé que muchas familias acostumbramos a hacer eso, ya en tema privado de WhatsApp, ¿ahí también se corre peligro?

IVÁN SÁNCHEZ, CONSULTOR DE CIBERSEGURIDAD Y REDES SOCIALES: Yo creo que ahí el peligro se aminora bastante porque como comentas es un es un círculo más cerrado, tal vez entre hermanos, entre familia nuclear y demás, porque, pues bueno, estamos exponiéndonos a personas que nos conocen ya en otro tipo de situaciones.

Con los hermanos crecemos, vivimos en casa con papás, y se da mucho esto, que compartes ya hay que una fotógrafa que yo me caí, mi hermano me toma una foto, y ya la compartí ahí para que los demás se rían, es bastante común.

Y, también hay mecanismos que distintos proveedores de mensajería, de redes sociales han implementado para poder hacer la difusión momentánea y poder frenar un poco también esta esta capacidad de difusión masiva del contenido digital.

Por ejemplo, si no estoy mal, WhatsApp, por ejemplo, implementa lo que le llaman fotografías que se autodestruyen, o sea, la puedes mandar, la abres, la visualizas, te ríes, si tienes a alguien al lado, tal vez le muestras al de al lado, pero más que eso ya es más complicado hacerlo.

Ahora, como comentamos también anteriormente. Todo conlleva un riesgo y el riesgo ahí se aminora bastante, pero no se desaparece por completo, siempre va a haber un riesgo, nosotros lo estamos asumiendo, asumimos que es un círculo de confianza que también eso es importante, la internet también se rige por mecanismos de confianza y, pues bueno, obviamente, habrá círculos donde, pues habrá temas expuestos, habrá gente de distinto índole, ya más más abierto, donde estos mecanismos ya no sean suficientes.

Porque cuando alguien quiere hacer algo, busca la contramedida a estas a estas políticas, estos mecanismos para poder lograrlo. Entonces, siempre es importante acotar, definir en qué sí, en qué no, donde sí, dónde puedo utilizarlo, y demás.

LETICIA CARBAJAL: Así es. Ahora, ¿qué consecuencias emocionales puede tener en un joven, adolescente, en un niño, el hecho de que te expongan de formas a veces muy vergonzosas ya?

CAROLA CASTELLANOS BOSCH: Muchísimas, sobre todo, en la adolescencia que es donde estás construyendo tu identidad, tu personalidad, sentirte expuesto en situaciones, justamente, que pueden dar pie a que te hagan bullying, a que te hagan un meme como decía la niña, o en situaciones donde simplemente no quisieras que los demás te vean, puede afectar muchísimo esa construcción de identidad, mi autopercepción, mi autoestima, conflicto con mi autoimagen, sentirme completamente, o sea, que mi identidad está siendo vulnerada sin mi propio consentimiento.

Entonces, ahora que estaba reflexionando que, como padres, muchas veces sentimos que nuestros hijos nos pertenecen, y tomamos decisiones siempre, bueno, esperando que sea lo mejor para ellos, pero en el caso de las fotos en las redes, no hay un objetivo en pro de los niños, digamos, porque yo puedo tomar la decisión de elegir determinada escuela, determinada educación, en cambio cuando yo estoy subiendo una foto de un hijo o una hija, estoy satisfaciendo mi necesidad, por encima de lo que le está pasando al niño o a la niña.

Entonces, creo que hay que replantearse mis límites, o sea, hasta donde estoy haciéndolo para mí, olvidándome de qué va a pasar con ese niño, porque aparte yo como mamá, puedo ver esa foto con ojos de madre. En las redes no va a pasar eso y cuando ese hijo, esa hija crezca, no lo va a ver con esos ojos. Entonces, tiene mucho que ver con el respeto hacia el otro.

LETICIA CARBAJAL: Pocas veces leemos estos términos de privacidad y siempre que abres una red social y que acepto términos y condiciones y le das a aceptar términos y condiciones y le das a aceptar porque sí, no voy a no voy a perder el tiempo leyendo todo eso. Grave error porque pues ahí vienen cláusulas que te que te pueden poner en alerta.

Ahora, también, pues tal vez muy pocos papás o no lo sé, no generalizo obviamente, saben que hay una ley que protege el derecho a la intimidad de los niños, ¿qué artículo es Desiree? ¿En qué fracción puede decir el papá? Investiguen y lean para que vean que está en la ley plasmada.

DESIREE SOLÍS MORENO: Claro, es el artículo 13 en la facción 17 de la Ley General de Derechos de las Niñas, Niños, y Adolescentes, ahí explícitamente, sin lugar a duda, sin interpretación, dice: derecho a la intimidad de los niños, niñas, y adolescentes.

Entonces, deben de tener súper claro que es derecho de los niños, es obligación de los padres procurar el interés superior del menor, entonces, ese derecho se cubre cuando no hay injerencias arbitrarias por parte de absolutamente nadie, incluidos los propios padres, de injerencias arbitrarias a su vida, a su intimidad, a su domicilio, a su imagen, a su honor, y a su reputación.

LETICIA CARBAJAL: Muy bien, bueno, pues ahí para que lo tengan en cuenta, lo lean y, pues obviamente estemos enterados porque la desinformación…

CAROLA CASTELLANOS BOSCH: En las escuelas deberían de ponerlo. De compartirlo a los chicos, para que los chicos también sepan qué hacer si no están de acuerdo.

LETICIA CARBAJAL: Efectivamente. Bueno, vamos a la segunda parte si le parece de esta entrevista que le realizamos a Héctor Guzmán Rodríguez, abogado especialista en protección de datos personales.

HÉCTOR GUZMÁN RODRÍGUEZ, ABOGADO ESPECIALISTA EN PROTECCIÓN DE DATOS PERSONALES: A ver, en México existen de manera un poco dispersa disposiciones que protegen a los niños, a las niñas, a los adolescentes, en relación con el tratamiento de sus datos personales, y en particular, con el manejo y con la publicación de sus imágenes en redes sociales.

La Ley Federal de Protección de Datos Personales en posición de los particulares es una de ellas y, en segundo lugar, la Ley para Proteger los Derechos de los Niños, Niñas, y Adolescentes, es también una ley en la cual, además, hay un capítulo específico sobre la protección de su derecho a la privacidad. Las empresas, por supuesto, tienen que adoptar medidas para obtener los datos también de menores de edad, es algo que muchas veces se pasa por alto.

Y, actualmente la autoridad nacional encargada de vigilar que hagamos esto, que es el INAI, está efectuando verdaderas revisiones de cómo se está obteniendo el consentimiento para el tratamiento de este tipo de datos de menores de edad.

Creo que no estamos completamente alejados del escenario internacional en materia de protección, pero estamos cortos en cuanto a la realidad, que es la edad mínima para acceder al mundo digital.

Porque nuestras leyes, en particular la de datos personales, consideran al menor de edad de 15, 16, 17, 18 años, hasta los 18 años cumplidos y, realmente ellos ya están actuando en el mundo digital desde mucho antes. Entonces, hay un desfase, en otros países ya manejan un consentimiento a partir de los 14, 13 años, y es más realista.

Recomendaciones para los padres que suben fotos de sus hijos a las redes sociales. Lo primero que tendríamos que entender y documentarnos y, además con una simple búsqueda lo podemos hacer, es cuáles son los riesgos de exagerar la distribución de este contenido de nuestra familia en las redes sociales, y de nuestro propio contenido, de nuestra propia imagen e información.

Tendríamos que entender que, no debemos de participar en la cadena de distribución de contenido que pueda afectar a un menor de edad, o incluso un mayor de edad. Va más allá de medidas técnicas de seguridad, va de ser empáticos y de ponernos en el lugar de las otras personas, y no participar en eso que en un par de años podría ser la humillación, o el estrés, la angustia emocional de una persona que ahorita tiene 13, 12, 15 años y no tiene la capacidad de decidir sobre quién está subiendo su contenido en la red y pasado mañana, el que sea mayor de edad y vea lo que está ahí, a lo mejor le ocasionamos un daño muy grave.

LETICIA CARBAJAL: Gracias Héctor Guzmán por esta entrevista para Diálogos en Confianza, y, por supuesto, aprendimos muchísimo de lo que nos comentas.

Bueno, pues muchas veces le decimos a los hijos, ten cuidado con las redes sociales, te la pasas horas en redes sociales, es que como ya se te volvió una adicción, pero hay que analizarnos nosotros y darnos cuenta de que, el ejemplo es súper, pero súper importante, ¿no es así Carola?

CAROLA CASTELLANOS BOSCH: Pues sí, y por casa como andamos. O sea, como padres, revisar justamente qué estamos subiendo, para qué lo estamos subiendo, cuál es el objetivo, qué implicación va a tener en la vida de mi hijo, mi hija, en un futuro, porque bueno, como decían, ¿no? O sea, eso queda, entonces mi hijo va a crecer o mi hija va a crecer, y ahí van a permanecer esas exposiciones.

LETICIA CARBAJAL: Efectivamente. Ahora, ¿es lo mismo, Iván, por ejemplo, decir “yo nada más subo las fotos de mi hijo a Facebook, porque el Facebook es más familiar, el Twitter es más de trabajo, el Instagram”. Y, entonces como que cada quién le pone una connotación a cada red, y no, pues Facebook nada más es como para los mejores amigos. ¿Esto es real? O sea, ¿es lo mismo subir la Twitter, a Instagram, a TikTok, a Facebook y a todas?

IVÁN SÁNCHEZ: Creo que englobando todo lo que se ha hablado, al final es básicamente lo mismo, la connotación que nosotros le damos es personal, es social, de que “a esta la utilizan la gente que está más mayor, esto lo utilizan los chavos”, pero al final no es exclusivo, no hay un filtro de exclusividad, no hay nada que, justamente, confirme esa suposición.

Al final es lo mismo, habrá compañías con políticas distintas, habrá también que tengan algunos mecanismos más robustos que otras, eso seguramente existe, pero al final y conjuntando todo, es básicamente lo mismo.

LETICIA CARBAJAL: Efectivamente. Bueno, pues vamos a ver qué nos dicen ustedes en redes sociales, Anahí, y después nos vamos a una cápsula también bien interesante del Consejo Ciudadano.

ANAHÍ VÁZQUEZ: Está buenísimo porque tenemos esa herramienta disponible como usuarios, y esta pregunta específicamente que hace Mireya, dice: el diálogo abierto con los jóvenes es esencial para compartir información de lo que hacemos en redes sociales.

Esta conversación, perdóname, esta publicación generó una pregunta, dijo, sí, pero ¿cómo hablamos con los jóvenes? ¿Cómo se hace esta conversación sobre lo que publicamos y no publicamos? Porque aquí nos explica Ulises que su hijo siempre se enoja por todo, entonces ya no puede subir ni yo nada, entonces nos pregunta que cómo pueden entablar esa conversación.

Juan Francisco Meso dice: los adultos deben de respetar a los niños y pedir consentimiento para sus fotografías. Parece que no conocen los riesgos de exponer a los niños en las redes sociales. Hemos visto casos muy extremos y hay que tener madurez para utilizar las redes sociales, ser más conscientes.

Juan Francisco, muchas gracias. Vamos a ver esta herramienta, ya saben, el Consejo Ciudadano, para que ustedes puedan utilizarla y llamar cuando quieran.

SALVADOR GUERRERO CHIPRÉS, PRESIDENTE DEL CONSEJO CIUDADANO PARA LA SEGURIDAD Y JUSTICIA DE LA CIUDAD DE MÉXICO: A las madres y padres les gusta hablar de sus hijos, de sus hijas, usar fotos y videos, subirlas a redes sociales. Es normal, se trata de amar, mostrar ese amor, sentirse orgullosos, orgullosas y formar parte de una comunidad, pero en el espacio virtual esas historias las puede ver cualquier persona.

Por seguridad hay aspectos de la vida familiar que es mejor no revelar. Antes de compartir una imagen de tus hijos o hijas, puedes preguntarte lo siguiente, ¿para qué la comparto? Debe haber una buena razón, si no la hay, evítalo.

¿Te gustaría que tus padres compartieran una foto tuya en una situación similar? ¿Podría tu hijo avergonzarse de esa foto ahora o en el futuro? ¿Quieres que eso forme parte de su huella digital que alguien puede aprovechar? ¿Hay alguna persona que no deba de ver esa imagen?

La práctica de compartir en exceso información sobre los hijos y las hijas es muy importante. Compartir en exceso información sobre los hijos o hijas se conoce como "sharenting" y se realiza sin meditar las consecuencias o afectaciones. Por ello, al subir fotos o videos, evita situaciones vergonzosas o íntimas, no necesariamente están vinculadas. Exponer su escuela, revelar datos personales específicos.

Si necesitas orientación preventiva, jurídica o emocional, en el Consejo Ciudadano te la proporcionamos a través de la línea de seguridad o chat de confianza: 55 55 33 55 33. Es gratis, 24/7 desde la Ciudad de México para todo el país.

VOZ EN OFF: Evitar exponer a los niños a la mirada ajena es fundamental. Banco Interamericano de Desarrollo.

MARISA ESCRIBANO, CONDUCTORA: Muy buenos días. En la era digital, las redes sociales se han convertido en una parte integral de nuestras vidas. Compartimos momentos, pensamientos y experiencias con amigos y familiares a través de plataformas en línea.

Sin embargo, el uso indiscriminado de estas redes, especialmente al publicar fotos o información personal, puede exponer a nuestros hijos a diversos riesgos, exposición a extraños al publicar fotos y detalles personales. Nuestros hijos pueden atraer a personas desconocidas con intenciones maliciosas, pueden utilizar esta información para acosar, chantajear o incluso dañar físicamente a los niños.

El ciberacoso. La publicación de información personal puede abrir la puerta al ciberacoso, los acosadores pueden aprovecharse de las fotos o de las publicaciones para intimidar, humillar o difamar a nuestros hijos, y esto puede tener un impacto emocional y psicológico significativo en su bienestar.

Robo de identidad. La revelación de información personal en las redes sociales puede facilitar el robo de identidad. La cantidad de tiempo que pasamos en las redes sociales y sus implicaciones en nuestra vida son asuntos que merecen atención.

Según estudios recientes, la persona promedio pasa más de dos horas al día en las redes sociales, y esto equivale alrededor de cinco años y cuatro meses a lo largo de una vida. En el caso de los niños y de los adolescentes, pasar demasiado tiempo en las redes sociales puede interferir con su desarrollo social y emocional, y también puede afectar negativamente su rendimiento académico y su capacidad de concentración.

Por ello es importante educarlos sobre los peligros asociados y establecer límites claros en cuanto a la cantidad y el tipo de información que pueden compartir en línea. Además, como adultos responsables debemos ser conscientes de nuestro propio comportamiento y predicar con el ejemplo. Nos vemos la próxima semana.

ANAHÍ VÁZQUEZ, COLABORADORA: Le mandamos un fuerte abrazo a Marisa Escribano.

Pues ya estamos en este último bloque de Diálogos en Confianza. Es momento de compartir también sus dudas y comentarios para que los especialistas nos puedan ir ayudando a cerrar el programa.

Pero les voy a compartir especialmente este del fan del Club del Once, que le agradecemos siempre que está interactuando con nosotros, porque me parece una gran conclusión. “Una de las repercusiones que hay en los niños es que los padres crean una huella digital sin considerar que a los hijos les va a tocar esa gestión en un futuro. Esto puede tener repercusiones como ciberacoso, bullying u otros problemas psicológicos y emocionales cuando lleguen a la adolescencia y edad adulta. En el momento no lo pensamos, pero más adelante tendrá consecuencias esta decisión”.

Otro comentario que tenemos de Telesforo Gallito a través de Twitter dice: “Soy paranoico, la verdad, a mis familiares los exhorto a que publiquen las fotos de sus familias mucho menos y que no hagan de menores de edad.

Échenle un ojo a esta publicación”, y nos dejó el link, también por si alguien quiere echarle un ojito de algunas recomendaciones que se deben de tomar para no subir fotografías de menores de edad, y en caso de hacerlo, hace recomendaciones, como, por ejemplo, que no salga la cara, justo que no salga el uniforme escolar, etcétera. Entonces nos dejó ahí el link por si lo quieren ver a través de Twitter.

Una llamada de Gisela Delgado Dávalos dice: “Las madres de hoy no miden el peligro, ¿cuándo vamos a terminar de proteger a nuestros niños y adolescentes?

Esta sociedad no nos permite confiar en nada actualmente, hay que cuestionarnos todo”, nos dice Gisela Delgado. Y cierro con esta pregunta que ya les había compartido previo a la pausa de Mireya, que decía, bueno, Mireya ponía el comentario de: “El diálogo abierto con los jóvenes es esencial y compartir información fundamental y personal”. A lo que Ulises Medina respondía con una pregunta, “¿Cómo se hace esa conversación con nuestros hijos?, porque mi hijo se enoja cuando se publica”.

CAROLINA CASTELLANOS BOSCH, MAESTRA EN PSICOTERAPIA GESTAIT: Sí, yo creo que ahí lo ideal sería acercarse y hacer la pregunta directa: “hijo, ¿cómo te sientes con que yo suba fotos tuyas a las redes? ¿Quieres o no quieres?”, o sea, de una manera muy asertiva y directa. Y, respetar lo que el adolescente quiera.

LETICIA CARVAJAL, CONDUCTORA: De repente, como decíamos, quieres subir fotos de tu hijo, pero también a la vez le prohíbes que él suba información.

CAROLINA CASTELLANOS BOSCH: Algo que me quedé reflexionando de este programa es, finalmente, creo que somos dueños de nuestra propia imagen y ya, o sea, no toca subir fotos de nadie, ni de hijos, ni de amigas, ni de hermanos.

Porque me pongo a pensar, yo no quisiera que alguien más disponga de mi imagen, a su voluntad y, más con los niños y las niñas, no podemos acceder y creernos dueños de la imagen, y en los adolescentes preguntar directamente: “Me gustaría compartir esto, ¿cómo te sientes?”

LETICIA CARVAJAL: Claro, efectivamente. Y sí, muchas veces, muchas personas que nos ven en este momento podrán decir: entonces ¿qué voy a subir?, porque si me la paso subiendo cada hora cosas”.

CAROLINA CASTELLANOS BOSCH: Bueno, ahí toca quizás la reflexión: “para qué necesito estar constantemente compartiendo mi vida”, o sea, qué está pasando con la propia experiencia de mi vida, que solo parece que es válida si la ven los demás”. Entonces, “¿qué pasa con lo que yo estoy viviendo en el ahora?

LETICIA CARVAJAL: Así es. Y, bueno, Anahí tenemos un testimonio.

ANAHÍ VÁZQUEZ: Tenemos un testimonio, así como sus comentarios en digital. Me encantaría que vean, escucharan el testimonio de esta chica, de Julia, me parece que es súper interesante, porque regularmente escuchamos la voz de los adultos y de las personas más grandes, y creo que también es padre e interesante escuchar qué opinan los jóvenes que están ya empezando a publicar y a tener esta experiencia de plataformas digitales, y cómo lo está viviendo ella. Así que vamos a escucharla y ahorita regresamos.

JULIA GUZMÁN CHAVIRA, ESTUDIANTE: Me llamo Julia y tengo 13 años. Pues para mí es divertido, y creo que es una etapa de mi vida en la que yo, creo que es de las mejores, y pues el colegio y todo, y los amigos, pues me parece una etapa muy bonita.

A mí me enseñó que esta era mi mejor etapa, mi padre y mi madre, pero sobre todo, yo creo que mi prima Lucía, porque a veces me quejaba e intentaba ser más mayor de lo que yo realmente era, y me decía: “te vas a arrepentir, te vas a arrepentir”, y con el tiempo maduras y dices: “es verdad, tengo que vivir como soy ahora y no intentar ser más mayor u otra persona”.

A los 12 años les pedí que sí podía crearme cuentas y subir cosas. Ellos lo pensaron, entre los dos, lo hablaron, y me dijeron que sí, pero las condiciones eran dos: que yo mantuviera mis cuentas en privado y solamente aceptara los que eran mis amigos, los que conocía y nada de extraños y, que ellos me iban a seguir e iban a ver mi contenido, lo que yo subía.

Pero hace un tiempo, cuando yo empecé en esto de las redes sociales, una regla que me puso mi padre era que en mi foto de perfil no se me viera la cara. Y yo la acepté, porque no me voy a quejar, ya que me habían dejado.

Pero sí pensé, pues... pues, ¿por qué no? Es como la forma de identificar que esa es mi cuenta y para que la gente sepa que soy yo. Fue como, “¿por qué no?”, no lo entendía. Pero, pues eso es lo importante. Lo hablé con mis padres y me dijeron: “oye, porque esto, porque no cualquiera tiene que tener una foto de tu cara, tener tu imagen”. Con mis padres he tenido mucha suerte y me han dado reglas justas y, sobre todo, me han hecho entenderlas, que es lo más importante.

Yo sé que hay gente que se dedica a las redes sociales y su trabajo es eso, básicamente. Pero para mí es un entretenimiento, “ya terminé mis deberes, ya hice lo que tenía que hacer, pues ahora voy a hacer esto porque me apetece”.

LETICIA CARVAJAL: Muchísimas gracias. Gracias, Julia. Te mandamos un fuerte abrazo, un saludo. Y, bueno, pues sí, otro ejemplo de cómo hacer las cosas correctamente. Además, nos suena eso de que: “quería verme mayor”, y ya cuando llegas a esa edad dices: “no, quiero regresar”. Pues sí, tenía razón tu prima, Julia. Te mandamos un fuerte abrazo, un beso y gracias. Muchísimas, muchísimas gracias por darnos este testimonio tan importante.

Pues entonces, ¿con qué nos quedamos de este programa? ¿Cuál sería la conclusión? ¿Qué le decimos a todos los papás que nos están viendo, a los jóvenes también?, porque es bien peligroso también que ellos estén subiendo de esta forma tan desmedida.

CAROLINA CASTELLANOS BOSCH: Yo creo que es importante que, si mi hijo o mi hija es pequeño, esté muy consciente de los riesgos que conlleva subir una foto a las redes, que reflexione: “para qué lo estoy haciendo”, en la implicancia también que va a tener a futuro esta foto que se va a quedar como huella digital.

Si mis hijos o mis hijas son adolescentes, tener un diálogo abierto, como pasó con Julia, de: “¿cómo te sientes que yo comparta esta foto donde apareces?”, respetar lo que la niña o el niño diga, y a los adolescentes también explicarles muy claramente cuáles son los riesgos.

LETICIA CARVAJAL: ¿A qué edad sería como ustedes ideal?, yo entiendo, después de los 18, eso es lo ideal, porque ya se tiene conciencia. Pero en este mundo en el que vemos a bebés ya con la tablet y moviendo y esto, de repente también es muy complicado hacer entender a un adolescente, a un niño, que no puedes tener redes sociales, ¿qué edad sería como algo que podrías negociar?

CAROLINA CASTELLANOS BOSCH: Yo creo que a partir de los 13-14, como está planteado con Julia. Creo que también tiene mucho que ver con el niño o la niña, el nivel de madurez que tenga para poder entender los riesgos que implican y, cuáles pueden ser las medidas de seguridad que puede tomar para no exponerse, no exponer a hermanos, no exponer a la familia, sobre todo en un mundo con tanta inseguridad y con tanto acceso a la imagen.

LETICIA CARVAJAL: Escuchamos a Julia que decía: “mis papás me pusieron la condición de que ellos me van a seguir, van a ser mis amigos, y entonces van a ver lo que estoy publicando”. Pero esto tampoco te da tanta seguridad, porque, pues existen los mensajes privados.

DESIREE SOLÍS MORENO, ASESORA, COORDINADORA GENERAL DE POLÍTICA DEL USUARIO DEL INSTITUTO FEDERAL DE TELECOMUNICACIONES: Claro, claro, así es.

CAROLINA CASTELLANOS BOSCH: Creo que tiene que ver la educación, o sea, primero el diálogo que yo establezco con mi hijo, con mi hija, ese canal de confianza en donde yo pueda confiar y tenga la apertura, mi hijo o mi hija, de venir conmigo si hay algo extraño, y es que es complicado, porque también en un punto hay que plantearse cuándo soltarlos.

LETICIA CARVAJAL: Efectivamente, ese es el detalle. Yo tenía una prima que decía: “bueno, sí abrió sus redes sociales mi hijo, pero yo tengo sus claves, entonces yo también puedo leer sus mensajes directos”, y que eso le incomoda mucho al niño, porque decía: “es que cómo, yo me quiero escribir con mi amiguito y, por qué tienes que estar leyendo todas estas conversaciones”.

CAROLINA CASTELLANOS BOSCH: Quizás es la condición para asegurarme de que mi hijo o mi hija está tomando sabias decisiones.

DESIREE SOLÍS MORENO: Claro. Sí. Pues a mí me gustaría que la audiencia se quede con tres mensajes. El primero es que no hay una garantía. En cuanto tú subes algo a las redes, siempre, siempre va a haber un riesgo, aunque tengas todas las medidas, los candados, la privacidad, etcétera, siempre va a haber un riesgo. Entonces, es algo que nosotros no podemos contener y que está fuera de nuestro control.

Dos, si van a hacer ya el uso y subir fotos de menores de edad, bueno, tener siempre en cuenta que no tienen que publicar datos que los hagan identificables, ya sea geográfica o personalmente. Es decir, no fotos de ubicaciones, no fotos de uniformes escolares, que si de la clase del karate, por supuesto nada de datos personales, como credencial de la escuela, visas, pasaportes, el ticket del abordaje del avión, recetas médicas, “mi hijito se enfermó, pobrecito, subo la receta”.

Nada de datos personales, por supuesto, nada de situaciones íntimas o embarazosas, nada de poca ropa, o sea, desnudos, trajes de baño, que si el pechito descubierto, que si solo en pañal.

Hay que tener en cuenta que hay estudios y estadísticas que reflejan que mucho del contenido pedófilo ni siquiera es explícito, son fotos de niños con ropa en situaciones normales, comiendo, durmiendo, entonces por ahí leí una estadística, que el 72% del material de personas pedófilas es material de fotos de internet, que no son explícitas. Entonces, aunque nosotros veamos con ojos inocentes estas fotografías, es un riesgo.

Y, tercera, nosotros como padres no podemos poner un control si nosotros no estamos alfabetizados en esta materia. Si yo no sé manejar las redes, ¡¿cómo le voy a enseñar a usar las redes de manera segura a mis hijos?! Entonces, primeramente, yo tengo que saber usarlas para yo, a su vez, poder transmitir esa navegación segura en los hijos.

Y, para eso el Instituto Federal de Telecomunicaciones tiene un Programa de Alfabetización Anual. En este programa se dan muchos talleres, cursos, se dan charlas de ciberseguridad, se enseñan los derechos de los usuarios, e incluso, tenemos una aplicación que se llama Mi IFT, ahí hay más de 20 herramientas que te ayudan a saber utilizar los servicios de telecomunicaciones, cómo navegar de manera segura. Y, también acabamos de lanzar justo este programa, van a ser cursos de “Habilidades digitales para adultos mayores”.

ANAHÍ VÁZQUEZ: ¡Está increíble!

DESIREE SOLÍS MORENO: Está del 19 de septiembre a noviembre, y les van a enseñar a usar el teléfono, incluso a usar TikTok, a usar computadoras. Entonces, estos cursos son de manera gratuita.

Por favor, inscríbanse. Están de manera presencial, están de manera en línea. Entonces, pues, para yo poder enseñar, pues tengo que aprender. Entonces, estén súper atentos a las redes sociales del instituto. Tenemos nuestra página, el Facebook, el Instagram, y ahí viene toda la información de estos cursos. Y, pues, también están nuestros teléfonos, pero estamos a la disposición. Y, pues, muchas gracias.

LETICIA CARVAJAL: ¿Cuáles son los teléfonos a dónde se podrían comunicar?

DESIREE SOLÍS MORENO: Es el 5015-4000, y ahí les manda el conmutador. Nuestro directorio también es público, si ya saben específicamente el área. Pero bueno, ustedes marcando el 5015-4000, ahí les contesta el conmutador y piden la asesoría y ya ellos los van a mandar.

LETICIA CARVAJAL: Perfecto. Entonces, para adultos mayores, yo voy a escribir a mi papá. Oye, a ver, ¿todos los datos los encontramos en la página del IFT?

DESIREE SOLÍS MORENO: Así es.

LETICIA CARVAJAL: OK.

DESIREE SOLÍS MORENO: Así es.

LETICIA CARVAJAL: Entonces, ahí ya. Y ¿me puedes repetir el nombre del curso?

DESIREE SOLÍS MORENO: Sí, “Habilidades digitales para adultos mayores”.

LETICIA CARVAJAL: Ahí lo tiene usted, qué interesante. Bueno, también toda esta información la vamos a pedir, por supuesto, y la vamos a subir a las redes sociales de Diálogos en Confianza para que estén muy, muy pendientes y participen, porque cuántos adultos mayores no saben utilizar estas redes sociales, y la usan así y es cuando ponen sin quererlo, obviamente, en riesgo a la familia. Así que vamos a estar muy, pero muy pendientes de este curso. Iván, ¿con qué nos quedamos? ¿Qué le decimos a todas las personas que nos están viendo?

IVÁN SÁNCHEZ, CONSULTOR DE CIBERSEGURIDAD Y REDES SOCIALES: Pues complementando también lo que ya comentaron, nosotros lo vemos desde un punto de vista como usuario.

Colocar mis políticas de privacidad, a quién o cuáles va a ser el alcance, pero también hay que tener en cuenta que, al final de cuentas es un servicio, es un servicio que estamos consumiendo de un tercero, y dicho tercero en algún momento puede llegar a sufrir algún incidente que comprometa, no nada más la información, sino la información de miles de personas que se vean afectadas.

Entonces, tenemos que considerar estos riesgos de utilizar las plataformas de terceros, saber que esto es una realidad, y al final, también existen todos estos mecanismos tecnológicos, obviamente todo va encaminado a disminuir o intentar mitigar estos riesgos, pero al final siempre van a existir.

Yo creo que lo más importante es basar el diálogo conforme al respeto. Hay una anécdota muy interesante que sucedió, justamente en instalaciones de la ESIME Culhuacán lleva a cabo un congreso de ciberseguridad anual, que es por ahí de octubre.

El año pasado estuve ahí con unos amigos, unas colegas, un niñito se nos acercó, yo creo que tenía unos 7-10 años por mucho, y eso va enfocado a la edad. Entonces, tenía unos 7 o 10 años, nos preguntó algunas cosas sobre lo que nosotros hicimos en ese momento, le interesó, y al final nos dijo: “pueden tomarse una foto con nosotros”, dijimos, perdón, “¿puedo tomar una foto con ustedes?” y todos aceptamos, eso es muy común, que te digan: ¿puedo tomarme una foto?”

Lo extraordinario para mí llega después, ¿no?, dice, se acerca con todos y nos dice: “¿a alguien le molesta si yo puedo poner esta foto en la red social?”, creo de su papá o algo por el estilo mencionó, y todos así de, “wow”, es increíble que ya tenga, a esa edad tenga esa conciencia de respetar la privacidad, no solo de sus papás, no de sus familiares, sino de unos completos desconocidos que hablaron con él por unos momentos y se tomó ese tiempo de hacerlo.

Entonces, sí existen, tenemos estos controles tecnológicos que van encaminados a poder mitigar, pero también la parte humana, la parte de educación, de respeto, de diálogo, es la que tiene que estar bastante presente.

Al final los riesgos existen. No solo pongo en riesgo, digo, ya son escenarios complicados, son escenarios ya muy particulares, pero bueno, en cuanto a la seguridad ofensiva suele suceder que mientras más información tengas de tu objetivo es mejor.

Las fotografías revelan justamente eso. Escuelas, dónde viven, hábitos, qué están haciendo, a dónde viajaron, si tienen la posibilidad de viajar, hay veces que, incluso, buscamos post-its en fotografías para ver qué escriben en esos post-its.

LETICIA CARVAJAL: Claro, cuántas veces ampliamos la foto a ver qué hay detrás.

IVÁN SÁNCHEZ: Es correcto. Entonces, no solo nos exponemos a esta parte como de incomodidad de parte de los hijos, sino nosotros exponemos nuestra propia integridad hacia un objetivo ya muy particular. Entonces, son muchas aristas que bueno que se están tratando aquí.

LETICIA CARVAJAL: Muchísimas gracias. Gracias y gracias también a todas las personas que nos vieron a través de la señal del Once. También nos han estado preguntando, y si por algo no vieron completo el programa no se preocupen, porque en la aplicación de Once + se queda guardada ahí, se queda guardado el programa, por supuesto, y todo el contenido del Once, así que los invitamos a bajar nuestra aplicación completamente gratuita, miren, yo ya lo tengo aquí, entonces yo abro aquí mi aplicación de Once +, miren, le voy a poner de editor, y ahí lo puede ver, le voy a dar en vivo, miren, ahí tiene usted la aplicación, ahí tiene usted todos los programas que hay, y además le da en vivo, y le da play, y ahí estamos.

Así que es muy fácil, es completamente gratuita, puede ver series, puede ver noticias, puede ver las series que pasaron ya hace años en el Once, y que han sido muy famosas y que han tenido muchísimo éxito, bueno, pues usted las puede seguir viendo en nuestra aplicación. Recuerden que el Once va contigo. Así que lo invitamos a que la baje. Anahí, cerramos con comentarios.

ANAHÍ VÁZQUEZ: Voy a leer esta llamada que tenemos de Virginia Marta Sánchez, siempre se agradece este tipo de felicitaciones. Nos dice Virginia: “Felicito este tema, gracias por brindar estas recomendaciones para los adultos. Me impresiona la sabiduría que tenían nuestros antepasados, porque la maldad siempre ha existido. Ellos nos prohibían regalar hasta una foto, ahora solo suben fotos para exponer su vida o sentir aprobación. ¿Será realmente su objetivo o solamente sería elevar su ego?”

Y, también teníamos otro comentario acá por Facebook, que quiero que también lo lean los especialistas para que conozcan el impacto. Glory Marzán dice: “Muchas gracias, hoy tomo conciencia y ya no voy a subir tantas fotos y, en caso de que suba, voy a preguntarle a las demás personas si quieren aparecer en la fotografía”.

Glory Marzán, pues son actividades que espero la retomen todas las personas que nos vieron. Y, también vi que varios de ustedes compartieron o arrobaron o etiquetaron a sus amigos para que vean y compartan este programa.

Yo sé que muchas veces en nuestra cotidianidad es complicado, complejo, quedarnos a ver un video, que es el programa de Diálogos en Confianza un poco extenso, importante pero extenso. También estamos en Spotify.

Esto ya parece comercial, mi querida Lety, pero es que muy poca gente sabe que tenemos una exposición, alta exposición en diferentes plataformas, con diferentes formatos, para que se pueda adecuar a su estilo de vida y puedan disfrutar de este programa cuando ustedes gusten.

LETICIA CARVAJAL: Así que no hay pretexto para compartir, para ver este programa. Y, de verdad, yo siento que es un programa que nos enseña muchísimo y, que, sí te puede cambiar muchas veces la forma de pensar y definitivamente la vida. Oiga, gracias por acompañarnos. Lo invitamos a ver, ¿mañana vas a estar Anahí?

ANAHÍ VÁZQUEZ: Voy a estar mañana y quiero compartirles un poco la temática, porque ustedes ya saben que martes es de familia, miércoles es de saber vivir, y va a ser un programa extraordinario de ¿mujeres emocionales y los hombres racionales? Yo les dejo ahí la pregunta para que ustedes vayan respondiendo en redes sociales. Pero bueno, es muy interesante los estereotipos en los que hemos crecido como sociedad al ser mujer y al ser hombre. Así que les esperamos mañana, mi querida Lety.

LETICIA CARVAJAL: Así es, estaremos muy pendientes. Gracias por acompañarnos. Lo invitamos a que continúe en el Once.