Instituto Federal de Telecomunicaciones

MARTÍN CARMONA, CONDUCTOR: En días pasados le informamos que se autorizó el Registro de Usuarios de Telefonía Móvil, está en la línea telefónica Rafael Eslava, él es Titular de la Unidad de Concesiones y Servicios del Instituto Federal de Telecomunicaciones. Rafael, ¿cómo estás?, buenos días.

RAFAEL ESLAVA, TITULAR DE LA UNIDAD DE CONCESIONES Y SERVICIOS, IFT: Martín, muy buenos días, es un gusto saludarte.

MARTÍN CARMONA: igualmente, Rafael. El IFT operará este padrón, entiendo, que serán los encargados de darle forma.

RAFAEL ESLAVA: Así es, Martin, como tú lo señalas, el todavía proyecto de iniciativa, y digo proyecto de iniciativa, porque no conocemos su publicación definitiva en el Diario Oficial de la Federación, establece que el Ifetel que es el órgano regulador encargado de la creación, integración y administración de ese Padrón Nacional de Usuarios de Telefonía Móvil.  En ese sentido, pues el Ifetel pues tendrán la obligación de tener bajo resguardo la información de todos los usuarios de servicios de telefonía móvil.

Hay que recordar que este proyecto de reforma legal, establece la obligación de que todos nosotros como usuarios de telefonía móvil tendremos que registrarnos a ese padrón para efecto de continuar disfrutando con el servicio de telefonía móvil que hoy utilizamos, y dentro de esta obligación de todos los usuarios de telefonía móvil, de aportar nuestra información, hay 10 requisitos que nos señala el proyecto de ley, que debamos cumplir, pero dentro de estos 10 requisitos, Martin, si me permites, creo que conviene para que la gente lo sepa, que hay cuatro requisitos que nosotros consideramos esenciales, y estos requisitos son: el nombre, evidentemente el nombre completo, o denominación social, hablando de empresas, de los usuarios de servicios de telefonía, la identificación oficial con fotografía, y CURP del titular que se registre en este padrón, los datos biométricos del usuario, y por último el domicilio del usuario de la línea telefónica respectiva.

¿Y por qué decimos que son datos esenciales? Porque son datos personales, son los datos más valiosos que nosotros tenemos como personas, de ahí, la importancia y complejidad de esta información que deberá integrar el padrón.

Esto nos lleva, evidentemente, a nosotros como órgano encargado de la administración de este padrón, a prepararnos para la recepción de esta información, a efecto de garantizar su debido resguardo, su infranqueabilidad que por ningún lado, que esta información no pueda ser, consultada por personas que no tengan los derechos, o privilegios para consultar esta información, y que en verdad la información se utilice para el objetivo que está diseñado, esto es, para compartirse con autoridades de procuración de justicia, para cuando ellos persigan algún delito, particularmente el de extorsión, que es el que genera la razón por la cual esta iniciativa de reforma legal fue aprobada por el Congreso mexicano.

MARTÍN CARMONA: Correcto, Rafael, ¿debemos de tener confianza a los ciudadanos, de que como bien lo dices, el IFT va a resguardar, y va a proteger e implementar todas las medidas necesarias, para que nuestra información quede a buen resguardo? Te lo digo por las historias que ya sabemos, de repente se vendía el padrón electoral por aquí y por allá.

RAFAEL ESLAVA: Claro, es una pregunta muy importante, Martin, y yo creo que es lo que es lo que a todos nosotros como ciudadanos, como usuarios de telefonía móvil, pues nos preocupa, que nuestra información no esté dispersa y no sepamos dónde anda, y no sepamos quién la tiene.

A ver, yo decía que la información más valiosa que tenemos como persona, estos datos personales. En este sentido, bueno, el Instituto efectivamente está ocupado, primero que nada, entender y desmenuzar con toda claridad los alcances de esta reforma legal. Nosotros como Instituto tenemos la obligación de emitir los lineamientos que habrán de ya en la práctica, regir esta integración, esta administración, e inclusive el acceso a la información que contenga este padrón, y ahí es donde el Instituto será muy cuidadoso en adoptar todas las medidas necesarias que se estime pertinentes para asegurar que esta información no vaya a caer en malas manos como bien lo señalas, Martin, como ha sucedido en el pasado.

Y en este tema es muy importante señalar los costos, para que esto sea posible, evidentemente tendremos que erogar costos que hoy en día, no tenemos, no tenemos un presupuesto suficiente en el Instituto, que nos haga poder hacer frente a esta obligación como la conocemos al día de hoy con esta reforma legal.

¿A qué me refiero? Nosotros hemos dado información en otros espacios, en el sentido de que hay una erogación de costos del orden de 110 millones de pesos, pero hay que señalar con mucha claridad que estos 110 millones de pesos se refiere a la adecuación de espacios, habilitación de espacios, y evidentemente contratación de personal, porque nosotros estimamos que, por la relevancia de este padrón, tendremos que descentralizar la actuación y presencia del Ifetel.

Recordarás, Martin, que el Ifetel tiene sus oficinas centrales en la Ciudad de México, pero esta nueva obligación de los usuarios de telefonía móvil implica una interacción más cercana con el propio Ifetel para efecto de este padrón, y tenemos que estar pensando, inclusive, a un esquema de presencia estatal del Instituto, valga la redundancia, en todos los estados de la República, efectivamente, para acercarnos, por los usuarios, este proyecto de reforma legal establece la posibilidad de que los usuarios tengan acceso al padrón para efectos de consultar su propia información, para efecto de corroborar que sí, efectivamente sea información de ellos.

MARTÍN CARMONA: Sus datos.

RAFAEL ESLAVA: Para corregir la información, y eso implica acercamiento para que nosotros corroboremos que esa persona sea quien dice ser. Entonces, esos 110 millones de pesos que mencionaba yo es para la operación

MARTÍN CARMONA: Es para la operación.

RAFAEL ESLAVA: Para la operación estatal de inicio, que es una inversión inicial, pero hay un costo asociado que es el más importante, que son, estamos hablando del orden de 735 millones de pesos adicionales, esto nos lleva a una suma acumulada cercana a los 900 millones de pesos, y esto lo decimos como un presupuesto estimado para una etapa pre operativa, para una etapa de preparación para toda la instalación del sistema que albergará este padrón.

MARTÍN CARMONA: Claro, como se dice hoy en la prensa, costará una millonada entonces este padrón.

RAFAEL ESLAVA: Estas son estimaciones en nuestra experiencia, pero creemos que es una cifra muy cercana a lo que posiblemente se tendrá que erogar, y repito, esta es una cifra de arranque, efectivamente, nosotros hemos estimado un costo operativo anual posterior cercano a los 223 millones de pesos.

Entonces decía yo que no es una cifra menor, y al margen de cifra mayor o menor, hay que reconocer que el Ifetel al día de hoy no tiene en su presupuesto posibilidad de hacerle frente a esta obligación legal importante, obligación legal que ahora el Congreso mexicano nos está descargando en el Ifetel.

MARTÍN CARMONA: Rafael, me preguntan a través de redes sociales, se tiene la información que el 85% de las líneas son prepago y un 15% postpago, todos los que tienen, incluso aquellos que le abonan 20 pesos cada 15 días a su teléfono, 100 ó 50, ¿también tienen que darse de alta?

RAFAEL ESLAVA: Todos, Martín, todos nos tendremos que dar de alta. Al día de hoy hay cerca de 125 millones de líneas móviles y efectivamente, lo dices con toda precisión, alrededor de 85%, de esas 125 millones de líneas, son líneas de prepago, inclusive las líneas de prepago, las que tú señalas que, inclusive recargan cotidianamente cinco pesos o 10 pesos a su línea telefónica, también se tendrán que inscribir.

De allí la importancia de este registro, estamos vislumbrando la creación de un registro más grande, inclusive, que el propio padrón electoral, que administra y resguarda el INE, porque en ese padrón estamos hablando de que el INE actualmente reporta del orden de 90 millones de mexicanos empadronados, este padrón, repito, si todos cumplimos con la obligación, y esto de todos como una obligación tiene como consecuencia seguir disfrutando las posibilidades del servicio telefónico. Entonces si todos nos inscribimos será un padrón que albergará información de más de 125 millones de personas. Entonces es una base de datos muy importante.

MARTÍN CARMONA: Así es, una base de datos importante. Finalmente preguntarte, ¿las empresas de telefonía van a tener alguna responsabilidad? Porque muchos de ellos ya tienen, sobre todo en las postpago, que es la que contratas, dejas tu tarjeta de crédito, ¿ellos van a tener alguna responsabilidad del manejo de la información o va a recaer toda en ustedes?

RAFAEL ESLAVA: Claro, la obligación inicial para los operadores, y lo dije al revés, la obligación de los operadores es inicialmente de ellos, este proyecto de reformas legal establece que los operadores de telefonía son los encargados de recabar y validar en un primer momento la información de la identidad, el domicilio y los datos biométricos de los usuarios que se registren a este padrón.

Entonces sí, efectivamente, tienen una actuación importante, medular, ellos son los que en un primer momento tendrán que recabar la información, para que esta información en un momento posterior sea trasladada al Ifetel, que deberá, además de recibirla, deberá también validar y corroborar esta información conforme a los sistemas y procedimientos que resulten aplicables, de ahí la importancia de la obligación que, tanto para los operadores como al Instituto emana de este proyecto de reformas legal.

MARTÍN CARMONA: Y finalmente, ahora sí, las líneas empresariales también, y en este caso la responsable es la empresa.

RAFAEL ESLAVA: Así es, todas las líneas empresariales evidentemente, aunque están contratadas a nombre de una persona moral, esa persona moral, esa empresa, esa industria tiene un representante legal, tiene una persona física que la representa, entonces esa persona física será la que tendrá que ser la encargada de inscribir al padrón todas las líneas de una empresa, si son 100 líneas, son mil líneas, hablando de empresas grandes, ese representante legal será el encargado de inscribirlas.

Esto conlleva una obligación para estas personas, para estos representantes legales, porque hay que recordar que esta reforma legal establece una presunción en el sentido de que cuando se cometa un delito, particularmente hablando, repito, el de extorsión, la persona que aparezca como titular de esa línea se presume que es el responsable de la comisión de ese delito, con las consecuencias que eso conlleva.

MARTÍN CARMONA: Así es. Pues Rafael Eslava, Titular de la Unidad de Concesiones y Servicios del Instituto Federal de Telecomunicaciones, seguiremos en comunicación, porque es un tema que recientemente ha salido, ha generado muchas dudas y por supuesto comentarios, si te parece seguimos en contacto, Rafael.

RAFAEL ESLAVA: Será un gusto, Martín. Muchas gracias.

MARTÍN CARMONA: Gracias y muy buenos días.

MARICARMEN CORTÉS, CONDUCTORA: Regresamos aquí a Fórmula Financiera, y me da mucho gusto que tenemos en la línea a Adolfo Cuevas, él es el Presidente del Instituto Federal de Telecomunicaciones, ya no me gusta decirte Presidente Interino, porque ya llevas más de un año tres meses ahí al frente del Ifetel ¿Cómo estás? Adolfo, muy buenas noches.

ADOLFO CUEVAS, PRESIDENTE DEL IFT: Muy bien Maricarmen, buenas noches, muchas gracias por la oportunidad a ti y a tu auditorio.

MARICARMEN CORTÉS: Oye, cuéntanos, este, pues estamos, yo creo que todos o casi todos muy preocupados menos el Presidente López Obrador, por eso que ya se aprobó, ya es un hecho, ya se aprobó también en la Cámara de Diputados y en el Senado, para crear este Padrón Nacional de Usuarios de Telefonía Móvil. En el que vamos a tener que dar nuestros datos biométricos, con el riesgo de que, pues se pierda la información, de que quién sabe qué pase con la base de datos.

Y lo que a mí me parece más preocupante Adolfo y tú eres abogado, es que si alguien, yo estoy caminando en la calle, me arrebatan mi teléfono, este y se van y cometen un fraude, o una extorsión, o cualquier delito, mientras yo voy, y denuncio y, no sé, presento una denuncia que me robaron el teléfono, mientras, yo soy responsable de lo que pase con mi teléfono, aunque me lo hayan robado con un trancazo.

Eso me parece gravisísimo Adolfo, pero cuéntanos tú, Presidente del Ifetel, para ustedes les representa un costo enorme, ¿Qué va a pasar ahí?

ADOLFO CUEVAS: Bueno, te comento primero, hace aproximadamente dos horas, en la edición vespertina del Diario Oficial de la Federación, aparece ya publicado el Decreto, se promulgó ya la reforma a la ley de Telecomunicaciones, para su entrada en vigor.

Ya, ya es ley vigente digamos. Ahora bien, el Instituto Federal de Telecomunicaciones ha estado atento al proceso. En julio del año pasado emitimos una opinión a Cámara de Diputados. En marzo de este año también a Cámara de Senadores, opinión extensa, que por lo que hace a lo que envía la Cámara de Senadores, hicimos público el documento, hace una hora aproximadamente, al igual que nuestro análisis de costos.

Y el documento, además del análisis de costos que en breve comentaré, nosotros abordamos un análisis general integral, del, del proyecto del PANAUT, del Padrón Nacional de Usuarios de Telefonía Móvil. Nosotros referimos la experiencia fallida del RENAUT, sus deficiencias y los errores que no deberían cometerse nuevamente.

Referimos ejemplos importantes de experiencia internacional. Abordamos extensamente, los invito a ver el documento publicado y la problemática delicada del tratamiento de datos personales, también, y en este punto, gracias por la oportunidad, señalamos las cuestiones de costo.

Incluso, en el análisis complementario que también enviamos al Senado el 6 de abril, referimos algo que no ha sido debidamente identificado y que me permito referir a ustedes a su auditorio.

El costo inicial por lo que hace a tecnología de cómputo central y comunicaciones, el costo inicial, previo a que pueda operarse el PANAUT, será de 735 millones de pesos, de acuerdo a una estimación que hicimos basada en sistemas igualmente grandes, como son, por ejemplo, los del INE o del SAT y nuestro conocimiento especializado.

MARICARMEN CORTÉS: 375 ¿Fue la cifra que dijiste?

ADOLFO CUEVAS: 735 millones de pesos es el costo inicial de montar el sistema de cómputo central y comunicaciones que requiere. ¿Por qué es un costo tan elevado? Primero, porque requerimos equipos de cómputo de última generación, tecnología híper convergente. Requerimos equipos poderosos, capaces de manejar una base de datos de más de 100 millones de usuarios, como es el servicio de telefonía móvil.

También requerimos un centro de datos alterno completo, fuera de la Ciudad de México, para evitar pérdida de información o pérdida de operación en caso de que el sistema central de Ciudad de México no pueda funcionar por un desastre natural o un tema incluso social.

Requerimos una ciberseguridad de última generación, de clase mundial. Aquí, yo nada más refiero que, la problemática central que vamos a abordar como Instituto es garantizar la seguridad de los datos por lo que hace al IFT, y en ese sentido, no podemos escatimar en gastos, ni incurrir en el ejercicio irresponsable que sería, que empiece a operar la recolección de datos sin que tengamos un sistema de cómputo central, con ciberseguridad apropiada, un sistema robusto para proteger la información que entreguen los usuarios.

Digo esto en el sentido del acatamiento que debemos a la ley ya publicada, publicada esta tarde como refería yo, independientemente de las, que hemos escuchado las acciones legales que particulares podrán oponer al respecto.

MARCO ANTONIO MARES, CONDUCTOR: Claro, Adolfo Cuevas ¿cómo estás? Te saluda Marco Antonio Mares, muy buenas noches, Adolfo.

ADOLFO CUEVAS: Marco Antonio, qué gusto, muy buenas noches.

MARCO ANTONIO MARES: Igualmente. Adolfo, pues este costo que nos dices, costo inicial, previo a la operación del PANAUT, este Padrón Nacional de Usuarios de Telefonía Móvil, pues, es un costo inicial, pero también me imagino que tendrá un costo de operación. Si tienes el cálculo en primer lugar y, en segundo lugar, pues, ustedes piensan invertir en que se tenga un equipo de última generación, además de gozar de la ciberseguridad de última generación.

Pero, si al final del gobierno mexicano, alguna instancia del Gobierno Federal le solicita al Instituto Federal de Telecomunicaciones, que le entregue este, esta base de datos, este padrón, ¿El Instituto tendrá obligatoriamente que entregarla?

ADOLFO CUEVAS: Te informo sobre lo primero que me comentaste. Tenemos un estimado de costo de operación anual tan sólo del sistema informático superior a 100 millones de dólares, esto además de un costo de operación por personal y servicios generales, superior a 80 millones de dólares anuales, es un costo muy relevante, no es dinero que tenga el IFT.

Ya con el Decreto publicado vamos a hacer las gestiones de ampliación presupuestal ante la Secretaría de Hacienda y Crédito Público, y en caso de que no hubiera una respuesta inmediata, pues lo referiremos también al Congreso de la Unión, a Cámara de Diputados, para nuestro próximo presupuesto del año venidero.

Ahora bien, la obligación en relación con la autoridad, no es la entrega completa del padrón, sino la consulta del padrón de datos, que permitan la identificación para propósito de seguridad pública de lo que el padrón contiene.

La base de datos será resguardada por el Instituto y por eso es la garantía que debemos dar de máxima seguridad, particularmente por el tema que se habló de datos biométricos, que son datos sensibles en términos de lo que dispone la ley de la materia en México. Y en términos también de la experiencia internacional y no podemos escatimar, no podemos, por ejemplo, decir "vamos a colgarlo del sistema de cómputo actual del IFT" Tiene que ser un sistema exclusivo y tiene que estar blindado absolutamente contra los riesgos inmensos que la sociedad presente tenemos.

Estamos confiando en un sistema que pueda resistir hasta 120 mil intentos de ciberataques al año, son cifras realistas, que resultan de los intentos que conocemos de ataques que padecemos en el IFT y en otros lugares, Banxico y otros que han sido testigos de esto.

Tenemos que evitar que haya ataques de fuerza bruta, imposición de datos sensitivos, inyección de códigos maliciosos, detección de intrusos, robo de información. Tenemos que hacer un sistema que de garantía con lo que hace IFT, de que no habrá pérdida de información, ni uso indebido de la información ahí resguardada. Por eso el costo.

El Presidente de la República decía con toda razón, que no puede, hace dos días en la conferencia matutina, "que ningún negocio puede estar por encima de la seguridad del pueblo" Coincidimos plenamente, pero eso implica también, que la seguridad del pueblo es la seguridad de su información, de su personalidad de sus datos, para que no sea objeto uso indebido, malicioso o fraudulento.

Por eso es que, con los números en la mano, con un análisis detallado vamos a probar a las autoridades hacendaria que requerimos ese dinero para que se cumpla a cabalidad y no podemos proceder, porque sería irresponsable, a echar andar la recolección de datos sensibles, si no tenemos el sistema operando y probado, y para esto buscaremos el acompañamiento de especialistas y por lo que hace a políticas de datos personales del Instituto Nacional competente.

MARICARMEN CORTÉS: Adolfo, ¿A cuánto asciende actualmente el presupuesto del, del Ifetel? Tendría que, por lo que estoy viendo, tener un incremento por lo menos de mil millones de pesos. No sé cuánto es el actual y esto, ya está el decreto publicado hoy.  ¿Tienen sanciones, responsabilidades, plazos? Son dos años creo para que esto se cumpla, para que todos nosotros entreguemos nuestros datos biométricos. Ustedes ¿Qué pasa si no están listos? ¿Se harán acreedores a algún tipo de sanción o no? O simplemente van a decir "Si Hacienda no me da no es mi culpa" ¿Qué va a pasar ahí?

ADOLFO CUEVAS: Tenemos que actuar con toda responsabilidad, con toda seriedad y así lo haremos. Nosotros no podríamos ser acusados de una falta como servidores públicos y esto excede nuestras posibilidades materiales, es decir, si no tenemos el recurso que debe ser provisto por la Secretaría de Hacienda, en ese sentido no tengo el menor temor por nuestra actuación, pero sí tenemos que demostrar, responsablemente, que requerimos ese dinero y lo podemos demostrar.

El presupuesto al Instituto, actualmente es de mil 480 millones de pesos, era de más de 2 mil millones de pesos hace tres años, ha venido disminuyendo en este sexenio, no podemos castigar más, no tenemos recursos para costear el padrón, que como bien dices requiere una inversión inicial de más de 800 millones de pesos e inversión anual o gastos de operación complementaria anual, de aproximadamente 200 millones de pesos.

Entonces, tenemos todos que actuar responsablemente, pero no es un asunto que ahorita pueda deslindarse, lavarse las manos ni al Congreso, ni el Ejecutivo, tienen que proveer los recursos para que se cumpla en acatamiento de disposiciones constitucionales sobre protección de datos personales, el derecho de los mexicanos a su privacidad y a la seguridad de la información que entregan al Estado. Por eso actuaremos, repito, responsablemente.

MARCO ANTONIO MARES: Sí, Adolfo, ahorita mencionabas pesos y hace rato mencionaste dólares en el costo operativo anual, más los servicios. ¿Son pesos o dólares?

ADOLFO CUEVAS: No, son pesos, pesos, disculpen, fue una confusión, en todo caso quise decir pesos. El gasto inicial sería superior a 800 millones de pesos, considerando todo, el gasto operativo anual de cerca de 200 millones de pesos.

MARCO ANTONIO MARES: Oye y Adolfo, y son 180 días para los lineamientos, en menos de minutito, ¿Lo pueden cumplir?

ADOLFO CUEVAS: Lo vamos a hacer, vamos a entrar en contacto inmediato con operadores, con el Instituto Nacional de Acceso a la Información, para el tema de datos personales, con la sociedad civil, vamos a hacer un ejercicio responsable, público y transparente, para asegurar que los lineamientos emitidos cumplan con máximas constitucionales y legales, protegiendo el interés de la sociedad.

MARICARMEN CORTÉS: Pues Adolfo Cuevas, Presidente del Instituto Federal de Telecomunicaciones, muchísimas gracias como siempre por la entrevista y pues suerte, gracias.

MARCO ANTONIO MARES: Gracias, Adolfo.

ADOLFO CUEVAS: A ustedes, un abrazo, gracias.